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Mathématicien contestant l'histoire officiell

Bonjour

Quelqu'un a-t-il entendu parler d'Anatoli Fomenko ?

A+
«13

Réponses

  • Oui. J'ai un livre de peintures de lui: Mathematical Impressions.
    https://www.amazon.fr/Mathematical-Impressions-Anatolii-T-Fomenko/dp/0821801627
  • Oui, j'en ai déjà entendu parler. Je le connais pour sa fameuse théorie complotiste soutenue par Kasparov.
  • Celle où le Moyen-Âge n’existe pas ?
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            -- Schnoebelen, Philippe
  • Je ne connais pas Anatoli Fomenko, je vais me renseigner. Mais en effet le Moyen Âge n'existe pas. Comment pourrait-on définir de façon unique une période qui va grosso modo de l'an 476 à l'an 1492 : mille ans !? Et surtout, le dit « Moyen Âge » n'a pas été en Europe cette période obscurantiste dont on donne généralement l'image, et qui sert de référence pour tous les phénomènes de régression. Par exemple, le régime des Taliban, ce n'est pas le « Moyen Âge », c'est la barbarie, tout simplement.
    Voir, entre autres, deux ouvrages de spécialistes, justement, de ce dit « Moyen Âge ». Et devinez de qui est la citation que je donne ci-dessous.
    Bonne journée.
    12/09/2021
    Fr. Ch.
    [small]Est-il possible d’évoquer sans émotion les siècles qui ont vu s’élever vers le ciel les flèches de nos magnifiques cathédrales, ces purs joyaux de l’art populaire, qui protestent de toutes leurs vieilles pierres – vivantes pour qui sait les comprendre – contre la légende du sombre Moyen-Âge.[/small]126646
    126648
  • Je connais Fomenko pour (une partie de) ses travaux en géométrie et topologie. Notamment ses trois livres avec Dubrovin et Novikov, et son travail avec Bolsinov sur les surfaces.

    Je savais qu'il contestait l'histoire officielle et avait écrit dessus, mais je n'ai jamais eu la curiosité d'y jeter un œil.
  • RE

    Fomenko fait plus que contester l'histoire officielle. Il conteste la chronologie officielle !...

    Cela dit, que vaut-il comme mathématicien ?

    A+
  • Les livres de mathématiques dont il est co-auteur contiennent souvent ses très belles illustrations.
  • Mince, j’aurais dû être plus clair : si je ne me trompe pas de zozos historiques, ils disent que le Moyen-Âge n’a pas existé parce qu’on n’est pas en 2021 mais en 1000 (environ). Mais bon, comme ça vient d’un canard de gôôôche, ce qu’il écrit est nécessairement faux.
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            -- Schnoebelen, Philippe
  • Oui c'est ça Nicolas, c'est une théorie très russe qui dit grosso modo que les occidentaux se sont inventés une histoire pour donner du poids à notre civilisation et qu'en gros, il y a 1000 années en trop crées de toute pièce entre J.C et maintenant.
    Bien sûr, à part quelques rares illuminés, (il y a deux trois français qui soutiennent ça également) cette théorie est mise en pièce par tous les historiens.

    Édit, par rapport au message de Chaurien. Bien sûr le titre et le contenu du livre de Jacques Heers sont sans aucun rapport avec la "théorie" de Fomenko. Je précise pour qu'il n'y ait aucune confusion pour quelqu'un qui lirait les messages en diagonale. Les deux ne parlent pas du tout de la même chose.
  • RE

    Je viens de concocter une théorie révolutionnaire, l'anciennisme : l'histoire réelle est plus longue que ce que l'on croit.
    Ainsi, la civilisation égyptienne remonte à $10000$ ans avant JC, époque où l'Egypte était verdoyante : d'où les traces d'intempéries sur le sphinx.

    A+
  • « Anatoli Fomenko affirme que toutes les histoires prétendument anciennes de Grèce, Rome, Égypte, Chine ne sont que des réécritures tardives, effectuées à la Renaissance à partir du récit d’événements survenus en réalité au Moyen Âge » selon wiki...

    Merci de m'avoir fait connaitre ce monsieur, comme le disait Albert, la bêtise est infinie...

    Ce qui me peine le plus c'est que G. Kasparov soutienne ce mouvement !
  • Kasparov ne soutient pas la théorie de la chronologie de Fomenko. Il est seulement parfois sceptique sur l’Histoire ’’officielle’’ et partage certains doutes. Dans cet article il explique sa position:http://www.kasparov.ru/material.php?id=44FE98F9E4576
  • L’article est en russe.
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            -- Schnoebelen, Philippe
  • Oui je sais! Malheureusement je n’ai pas trouvé d’équivalent en français ou en anglais...Peut-être qu’avec un traducteur cela restera compréhensible...(c’est la cinquième question à partir de la fin). En résumé il dit qu’il n’est pas partisan de sa théorie mais comme analyste il partage seulement certaines incohérences que Fomenko relèvent. En gros, le doute est toujours utile. Il regrette que Fomenko ait ensuite inventé sa théorie qu’il ne partage pas du tout.
  • D'autres mathématiciens remettent en cause d'autres domaines de la pensée unique écolo-mondialiste.
    Certains s'attaquent même aux dogmes de l'évangile selon Sainte Greta Montagne de Thune....

    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.wikiberal.org/wiki/Beno%C3%AEt_Rittaud&ved=2ahUKEwj8ud67t_nyAhVK6RoKHfZ5ClMQFnoECDcQAQ&usg=AOvVaw2Y-9ktO7ef2zVtvlHbvMsj
    jaymz a écrit:
    Ce qui me peine le plus c'est que G. Kasparov soutienne ce mouvement !

    Personnellement, j'ai toujours préféré Karpov à Kasparov....
    Liberté, égalité, choucroute.
  • Pourquoi, dire qu’on est en 2021, c’est « de la pensée unique écolo-mondialiste » ?
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            -- Schnoebelen, Philippe
  • Kasparov a peut-être changé d'avis mais pendant des années il a soutenu qu'il y avait trop de siècles dans notre Histoire. Il racontait comme Fomenko qu'ils avaient été purement et simplement inventés.

    Je ne sais pas s'il le soutient personnellement ou pas, mais il a raconté à peu près les mêmes conneries c'est certain.
  • Il y a une évolution importante dans la pratique des maths à cette époque quand Gerbert d'Aurillac parvient à imposer les chiffres indiens et l'écriture positionnelle, puis le développement progressif des écritures, je crois que c'est Viète qui la fixe telle que nous l'utilisons. Le moyen-âge est une période fleurissante d'un point de vue intellectuel, avec l'essor universitaire.
  • Je rentre dans le bar.
    Vue la discussion, c’est Ricard-cacahuètes, alors je dis : « l’histoire est toujours racontée par le vainqueur ».
    Je ressors après avoir laissé un pourboire conséquent en cette période difficile pour les restaurateurs.
  • Dom a écrit:
    « l’histoire est toujours racontée par le vainqueur ».

    Plus maintenant.
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            -- Schnoebelen, Philippe
  • Zeitnot
    C’est possible. Cet article date de 2006 et sa réponse du début était claire: je ne suis pas partisan (ou adepte) de la théorie de Fomenko. Il est adepte en revanche de mettre en doute certaines affirmations des historiens.
    J’essaye de traduire comme je peux la suite:
    ’’En revanche, comme personne ayant une pensée analytique et habituée à analyser les informations reçues je me montre très sceptique envers les édification et conclusions de l’histoire officielle. De mon point de vue Fomenko a fort justement noté de nombreuses incohérences (absences de coordination) qui ne collent pas avec la conception officielle.’’
    Un peu plus loin:" Fomenko a sorti sa théorie qui malheureusement souffre des mêmes problèmes (de cohérence). Il est évident que les informations pour bâtir une conception alternative ne manquent pas. Les principales attaques contre les travaux de Fomenko ne sont pas liées à la partie critique mais plutôt sur le fait que certains s’efforcent aujourd'hui d’être positif’’ (difficile de traduire la dernière phrase...).
  • Bonjour

    Drôle d'affirmation de Dom : "l'histoire est toujours racontée par les vainqueurs"

    avec Jules César qui raconta à sa façon "la guerre des Gaules" pour en tirer un avantage politique, c'est peut-être vrai

    mais dire que le récit de l'histoire est l'apanage des militaires, c'est résumer les faits historiques aux batailles et conquêtes

    c'est nier l'effort des historiens (dans l'Antiquité romaine : Tite-live et Tacite) et dire que les profs d'histoire sont au service de l'Armée

    Cordialement
  • Étonnant d’avoir des détracteurs dès l’instant qu’on est dans un bar.
    M’enfin, amusez-vous.
  • Ben oui, tout le monde a le droit de s'amuser, c'est d'ailleurs ce que tu as fait en venant sur ce fil Dom, non ?

    Et quand on entre dans un bar avec des affirmations péremptoires, et un mépris affiché envers les gens qui discutent, faut pas s'étonner d'avoir des détracteurs...
  • En tout cas, on n’a pas besoin d’un pass sanitaire pour entrer dans ce bar...:)o
  • Oui omega.
    Les gens qui se prennent au sérieux avec leurs grands airs me font rire.
  • Cher Garri Kimovitch ! J'ai suivi à la télé une émission dans laquelle vous semblez partisan des théories de M. Fomenko. Ma question : vous êtes un joueur d'échecs professionnel — personne ne le niera --- ; à combien de milliers d'années évaluez-vous l'ancienneté du jeu d'échecs (à commencer par le shatranj) ? Et cette ancienneté — six mille ans, comme on l’admet en général — s’accorde-t-elle avec la chronologie de M.Fomenko ? (la suite est sans rapport avec le sujet)

    Réponse. Je n’adhère pas à la théorie de Fomenko-Nosovski. Mais, habitué à évaluer les situations de façon analytique, je suis plus que sceptique sur les constructions et les conclusions de l'Histoire officielle. À mon avis, Fomenko-Nosovski ont eu raison de relever moult incohérences dans la doxa officielle. Mais au lieu de s’attaquer avec précision à démonter des constructions souvent mythologiques, ils les ont remplacées par une nouvelle théorie, qui, hélas, prête le flanc à pareilles critiques. Car il est clair qu’aujourd’hui on n’en sait pas assez pour construire un autre concept qui s’oppose à l'officiel. De ce fait, c’est plus contre la théorie qu’ils présentent qu’à la critique de l’Histoire officielle que l’on rencontre les principaux griefs.
  • Les gens devraient avoir le droit de dire ce qu'ils veulent de n'importe quelle période historique.
    Le niveau de censurolâtrie de la société est effrayant. L'esprit des uns n'est pas la propriété personnelle des autres!
  • Mince alors.
    Et les bien-pensants alors, que vont-ils devoir raconter s’ils ne sont pas les plus légitimes ?
  • Merci John_john pour ta belle traduction (je me suis emmêlé les pinceaux: ’’ne manquent pas’’--) ’’manquent’’). Seule la dernière phrase traduite est assez arrangée je trouve.
  • De rien, Biély ; effectivement, ma traduction de la dernière phrase est assez libre, mais j'ai voulu éviter les répétitions.

    Une précision : on n'interpelle pas un russe par prénom + nom de famille mais par prénom + patronyme (dérivé du prénom du père). On ne dit donc pas Cher Garri Kasparov mais Cher Garri Kimovitch.
  • Foys a écrit:
    Les gens devraient avoir le droit de dire ce qu'ils veulent de n'importe quelle période historique.
    Le niveau de censurolâtrie de la société est effrayant. L'esprit des uns n'est pas la propriété personnelle des autres!

    Mais personne ne l’empêche de débiter ses trucs.
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            -- Schnoebelen, Philippe
  • Je vais sans doute dire une bêtise, mais la chronologie d'une époque , en France au moins, ne peut-elle pas utiliser les registres de naissances et décès, paroissiaux par exemple? Et nos Rois, on a bien leurs actes de naissance , baptême et décès,non?
    Cordialement.
    Jean-Louis.
  • Foys, je suis bien d'accord avec toi. D'ailleurs personne ne baillonne Fomenko ! Il a bien le droit de dire ce qu'il veut. Tu accordes j'espère le même droit aux historiens de dire qu'il raconte de la merde. La liberté d'expression va dans les deux sens.
  • Bon dimanche !
    Belle fermeture de fil (:P)
  • zeitnot a écrit:
    D'ailleurs personne ne bâillonne Fomenko !

    Surtout en Russie.
    En fait, cette théorie fumeuse est un jeu de bonneteau qui sert à mettre sous le tapis une grosse période historique où la Russie n’est pas très présentable.

    Si on veut une liste de matheux qui défendent des idées fausses, j’ai entendu parler d’un mathématicien Américain qui défendait le créationnisme.
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            -- Schnoebelen, Philippe
  • Jean-Louis, pour Fomenko Charlemagne n'a jamais existé par exemple... Quand tu as un complotiste en face de toi, tu pourras lui montrer toutes les preuves que tu veux, il ne sera jamais convaincu. ;-)
  • RE

    Par vainqueur on n'entend pas forcément militaire.

    L'image d'un Néron abominable est due à Suétone, qui défendait la dynastie vespasienne ayant supplanté la dynastie césarienne, et aux historiens chrétiens, qui défendaient la religion ayant supplanté le paganisme traditionnel..

    A+
  • Me voilà un tout petit peu rassuré par ce que je viens de lire sur l'ogre de Bakou...

    Merci pour les traductions !

    @Ramon : je me souviens des championnats du monde de Lyon en 1990, j'essayais vainement de comprendre ce qu'il se passait mais cela me fascinait ! Et puis maintenant, on a MVL et Firouzja !
  • J'avais déjà entendu parler de cette théorie conspirationniste du temps trop long mais j'ignorais qui la défendait.
    C'est la théorie du complot la plus délirante que je connaisse.
  • J'avais regardé de plus près, il y a déjà longtemps. En effet Fdp, ça va tellement loin dans le délire, que c'est presque plaisant à lire, il y a beaucoup de personnages historiques d'époques différentes "pour nous" qui se trouvent être en fait la même personne selon les récentistes. Même choses pour certains évènements. Il y a aussi l'histoire avec une météorite qui a tout ravagé à la fin de "notre" Moyen-Âge...
  • Zeinot: Où ce gars a présenté sa théorie délirante? Il a publié un livre?
  • Je sais qu'il y a publié des bouquins sur le sujet. Je ne sais pas s'il existe des exemplaires dans d'autres langues. Mais j'avais trouvé un site en français qui devait résumer les bouquins, mais il y en avait quand même des pages et pages. Je ne sais pas s'il existe toujours. C'est assez savoureux. De quoi troller des heures à la machine à café...
    Il aurait dû en rester aux mathématiques. ;-)
  • Il y a en français le bouquin de François de Sarre (mais où est donc passé le Moyen-âge, le récentisme). Je crois qu'il a commis un autre livre sur les sirènes...Si! si! si...Et sur la bipédie initiale. 5l'homme ne descend plus du singe c'est l'inverse...)
    Cordialement.
    Jean-Louis.
  • Jean-Louis:
    il semble qu'il est le principal relais en France du "récentisme".
    Le bonhomme est aussi "cryptozoologiste" ("science" des animaux cachés: big foot, monstre du Loch Ness, sirènes etc)

    PS:
    Il y avait la nuit de la zététique sur YT le 11 septembre 2021.
    (plus de 10h d'émission)
  • Concernant Fomenko je vois dans le lien Wikipedia de fdp’’le philologue Andreï Anatolyevitch Zaliznyak déclare « que les bévues linguistiques de Fomenko étaient, en mathématiques, du niveau « d'erreurs dans les tables de multiplication »[11] ».’’
    Je ne connais pas Fomenko mais Zalizniak est une sacrée référence dans le domaine de la linguistique donc...
  • Je félicite tous ceux qui n'ont pas répondu aux tentatives vaines qui se sont relayées pour faire dévier le sujet et fermer le sujet en l'amenant sur leur thématique favorite. Bravo à vous. C'est rare mais ça fait plaisir de constater que les coups de boutoir habituels n'ont pas fonctionné cette fois.
  • À propos de la question de Piteux-gore, j'ai longuement hésité à répondre car je ne me sens pas vraiment légitime pour dire ce quelqu'un "vaut".

    Mon sentiment est que Fomenko est/a été un très bon géomètre/topologue. Certes, il y a des erreurs dans (certains de) ses travaux, mais des erreurs du type "trous dans la preuve", "hypothèses à raffiner", rien qui remettent réellement en cause l'importance ou la pertinence des résultats. Et pour ce que j'en vois, il a eu de vraies belles idées qui furent novatrices.

    Les livres écrits avec Dubrovin et Novikov sont selon moi une très bonne référence.

    Inexplicablement, je n'ai jamais regardé son ouvrage Mathematical Impressions mentionné par Eric. J'en avais pourtant entendu parler (comme pour ses délires sur l'histoire) et c'est vrai que, comme l'a signalé Philippe Malot, les dessins qui illustrent certains de ses ouvrages mathématiques sont très beaux. Une lacune que je vais tâcher de combler. Ce fil aura au moins servi à cela, merci à son initiateur !

    Assurément, Fomenko est un personnage très singulier.
  • Bonsoir,

    Je ne connaissais pas ce Fomenko. Mais j'avais eu vent des idées de Kasparov comme quoi des statues antiques avaient auraient :-) été fabriquées à la Renaissance, ou quelque chose dans ce genre.

    Et j'avoue que je suis séduit par ce genre d'élucubrations. D'une part car l'Histoire est si je ne me trompe pas potentiellement révisable, alors pourquoi ne pas réviser jusqu'à sa chronologie ? La plupart des gens suivant le courant dominant et ne voulant ou ne pouvant pas faire de vagues, n'est-il pas évident aujourd'hui que de nos sociétés peut arriver à peu près tout et n'importe quoi (en l'occurence ici des discours totalement faux sur une réalité).

    Ce qui est reconnu comme vrai à une époque donnée sera relativisé voire contredit l'époque suivante, et ainsi de suite... jusqu'à disparition complète de l'événement initial.

    Parler de Fake News est une erreur, car il s'agit simplement de Discours Alternatifs.

    "Nous sommes tous perdus" devrions-nous dire, inlassablement.
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