Calculatrice au bac
Bonjour,
<BR>
<BR>j'ai trouvé cette page :
<BR><a href=" http://f15.www.france-examen.com/bac/mode-d-emploi/jour-j/materiel-autorise-90600_86562_86716.html?FE=1150380701"> http://f15.www.france-examen.com/bac/mode-d-emploi/jour-j/materiel-autorise ... </a>
<BR>
<BR>où il est dit que l'ordinateur est INTERDIT au bac.
<BR>
<BR>De quel texte tiennent-il cela ?
<BR>
<BR>D'autre part, comme il n'est plus fait mention de la taille limite des calculatrices, un ordinateur portable est-il envisageable ?
<BR>
<BR>Merci de vos avis éclairés.
<BR>
<BR>Sébatiduroc.<BR>
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<BR>j'ai trouvé cette page :
<BR><a href=" http://f15.www.france-examen.com/bac/mode-d-emploi/jour-j/materiel-autorise-90600_86562_86716.html?FE=1150380701"> http://f15.www.france-examen.com/bac/mode-d-emploi/jour-j/materiel-autorise ... </a>
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<BR>où il est dit que l'ordinateur est INTERDIT au bac.
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<BR>De quel texte tiennent-il cela ?
<BR>
<BR>D'autre part, comme il n'est plus fait mention de la taille limite des calculatrices, un ordinateur portable est-il envisageable ?
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<BR>Merci de vos avis éclairés.
<BR>
<BR>Sébatiduroc.<BR>
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Réponses
Bientot les gens demanderons à avoir accès à un calculateur de la NASA pour passer le brevet des colleges.... non mais sans deconner pourquoi pas une connection internet haut débit pendant qu'on y est ?
Ce serait pratique les terminale pourraient venir poser les questions du bac en temps réel... Après "édé moa pr mon dm si vou plé" on aura "urgen cose bac aidé svp"
t-mouss
Les textes sont tirés du BOEN (Bulletin officiel de l'éducation nationale) ou du JO (Journal officiel), qui publient les lois, décrets et règlements. Va voir sur le site du ministère. En tout cas, le site auquel tu renvoies est sain.
Un bon conseil : ne finasse pas avec les règlements. Amène une bonne calculatrice que tu connais bien, n'y mets pas des "pompes", et travaille sérieusement. Il est désastreux de passer une demi-heure au début de l'épreuve à essayer de convaincre les examinateurs de ton bon droit, au lieu de faire le sujet. Et si tu donnes l'impression de tricher, leur surveillance constante t'empêchera de travailler correctement.
Cordialement
De quel utilité serait un portable pendant l'exam de maths. Même en y mettant toutes les sêches (sic), celui-ci ne servirait à rien. Les maths, ça se comprend avant tout, ensuite ...
On est d'accord que les élèves utilisent la machine à tort et à travers mais ne tombons pas dans un snobisme anti-machine...
On est d'accord que les élèves utilisent la machine à tort et à travers mais ne tombons pas dans un snobisme anti-machine...
Mais bon, 1/4h après la publication d'un tel décret, quelqu'un aurait trouvé un moyen de le détourner !!
C'est pas compliqué pour un lycéen de niveau terminale (S quipluset) de savoir ça...
Cordialement.
Charles.
<BR>Parce que un term va dire <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="108" HEIGHT="37" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/06/15/90542/cv/img2.png" ALT="$ e^{n \ln(0.8)}<0.01$"></SPAN>, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="136" HEIGHT="32" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/06/15/90542/cv/img3.png" ALT="$ n\ln(0.8)<\ln(0.01)$"></SPAN>,<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="108" HEIGHT="40" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/06/15/90542/cv/img4.png" ALT="$ n>\frac{-\ln(100)}{\ln(8)-\ln(10)}$"></SPAN>
<BR>Bon apres on peut faire des simplifications dans le ln mais la division va etre sympa (et interessante) sans calculatrice. Sans parler du fait que tout le monde connait la valeur de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="37" HEIGHT="32" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/06/15/90542/cv/img5.png" ALT="$ \ln(2)$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="37" HEIGHT="32" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/06/15/90542/cv/img6.png" ALT="$ \ln(5)$"></SPAN> par coeur.
<BR>
<BR>Si tu m'expliques je changerai d'avis mais pour l'instant je rejoins l'intervenant qui disais que pour faire 5*2 la calculette sert a rien mais ici..<BR>
exp(n*ln(0.8))<0.01.
A partir de 0,8^n<0.01, il suffit de "passer " aux logs.
Les gens qui n'ont pas bossé sérieusement des exos, même si on leur donne le cours, je pense qu'ils ne réussiront pas l'examen dans le délai de 4 heures car il faut un savoir faire qui s'acquiert avec les exercices et l'entraînement !!
Moi je ne vois pas l'intérêt de tout rentrer dans ma calculette alors que je sais que les correcteurs ne cherchent pas à savoir si l'élève connaît toute ses définitions mais s'il a compris le cours ... C'est essentiellement ça le but de la terminale ... Ce n'est plus le CP ou il faut réciter sa leçon par coeur... Je trouve bien dommage que certains aient cette attitude
moi je en vois pas l'intéret de tout rentré dans ma calculette alors que je sais que les correcteurs ne cherchent pas a savoir si l'éléve connait toute ses definitions mais s'il a cmpris le cour...c'est essentiellement ca le but de la terminale...ce n'est plus le CP ou il faut réciter sa lecon par coeur...je trouve bien dommage que certians aient cette attitude
Mais bon tout ca me fait penser que charles57 ne nous a pas donne l'astuce geniale pour trouver un n comprehensible par tous
Mais bon tout ca me fait penser que charles57 ne nous a pas donne l'astuce geniale pour trouver un n comprehensible par tous
Mais bon tout ca me fait penser que charles57 ne nous a pas donne l'astuce geniale pour trouver un n comprehensible par tous
Pour superman : j'ai eu 10 à l'épreuve de physique d'un concours ENSII sans comprendre un traître mot de ce que je faisais. J'ai passé mon temps à traduire les constantes des énoncés pour qu'elles collent avec celles dans les prog que j'avais téléchargés la veille sur internet et judicieusement installés dans ma Ti 89...
Honnêtement, à part pour des concours types ENS, X et tous ceux de niveau supérieur je dis pas, mais pour le bac ou les concours basiques d'écoles d'ingé, franchement, avec toutes les formules dans sa calto ce n'est pas bien compliqué...
Franchement je trouve les méthodes utilisées en physique d'une simplicité déconcertante, ce qui me pose de vrais problèmes c'est de retenir les formules, les règles de calculs etc... En fait ça ne me parle pas donc j'ai l'impression de ne rien comprendre. Avec les formules à coté ça devient des maths toutes simples... (bon je caricature un peu trop mais dans l'idée c'est un peu ça).
J'ai toujours halluciné face à des potes qui déchiraient tout en physique parce qu'ils avaient ce satané sens physique. Il galéraient à mettre en place les calculs, mais pour eux le principe sous-jacent était évident, et la réponse souvent intuitive. Moi c'est l'inverse, je ne sais jamais dans quel sens va le courant, comment sont les lignes de champs etc... Je n'y arrive que si c'est traduit de manière mathématique... Et encore, c'est vite dit.
t-mouss
ryo : "Je trouve bien dommage que certains aient cette attitude"
Dans un champs de bataille c'est déshonorable de tuer son adversaire dans le dos, mais en final la gloire et le respect revient au vainqueur
(je te laisse le soin de consulter l'histoire de l'humanité de l'antiquité jusqu'a aujourd'hui )
Donc rentrer des formules ou pas, chacun pense ce qu'il veut, en plus moi j'encourage les gens à d'abord travailler tout un anabac entier + rentrer formules ou définitions sur calculatrice !! Celui qui connait les règles et qui sait en tirer le meilleur profit a plus de chances de gagner
avoir bien compris son cours ca ne veut pas forcement dire qu'on connait ses formules (exemple type : les probas) ;
et puis c'est trop bête de buter sur une question simplement parce qu'il nous manque la formule adéquate
donc le mieux c'est d'avoir compris son cours, appris par coeur toutes les formules (meme celles qu'on retrouve facilement, il faut les savoir...), et rempli sa calculette (de manière lisible avec l'essentiel et le vital) ;
sans oublier les piles bien sûr....
Donc si un modérateur passe par là, qu'il ne se gène pas pour enlever les 2 en trop ainsi que celui là.
[Effectivement le forum a des réactions bizarres ! Se laisserait-il trop influencer par Lebesgue ?
apparemment je n'ai pas été bien compris.
1- je ne suis pas élève, mais prof, et je ne cherche pas à tricher et ne l'ai presque jamais fait.
2- je sais que le site que je cite est sain, mais je me vois mal dire à un élève : "en vertu de ce qui est mentionné sur $france examen$, l'ordinateur portable est interdit au bac". Je cherche donc une trace OFFICIELLE me permettant d'affirmer cela.
3- Je ne suis pas rétrograde, mais je prône l'achat par l'état de calculatrices vierges fournies en début de terminale aux élèves (tous la même) sans mémoire alphanumérique, sans communication. Ce serait le moyen le plus juste de mettre tout le monde à égalité.
4- Avant de monter au créneau, posez-vous la question : "pourquoi la référence à une taille limite a-t-elle disparue ?". Serait-ce un simple oubli ?
Cordialement,
Sébatiduroc.
PS : interdire la calculatrice au bac est en revanche une hérésie. C'est un outil utile, à savoir maîtriser, et dont l'apprentissage est très instructif, en particulier sur le statut de l'erreur. Bien sûr, certains objecteront que son utilisation peut être réservée aux exercices en classe, mais je crois qu'un élève qui s'investit dans l'apprentissage de l'utilisation de sa calculatrice peut légitimement éspérer en recueillir les fruits le jour du bac.
PS2 (sans publicité) : je ne parle pas des fôtes de phrape, mais l'orthografe se perre...
Je te souhaite de toujours faire partie des gagnants. Et d'aller au bout de ta logique : Puisque ce qui compte c'est de gagner, tout est permis : tricher, acheter son bac, etc.
Plus réalistement : Moi je déconseille d'essayer d'avoir une bonne note sans comprendre. C'est tellement plus simple de comprendre puis d'avoir une bonne note car on a tout compris. Mais j'ai l'impression que beaucoup d'élèves aujourd'hui préfèrent un gros effort d'apprentissage bête à un petit effort intellectuel.
Cordialement
est à ma connaissance le dernier texte officiel.
<BR>
<BR>est à ma connaissance le dernier texte officiel.<BR><BR><BR>
pour Eric ;
je répondais simplement à la question de savoir si on pouvait trouver {\it sans calculatrice } le plus petit entier $n$ vérifiant $0,8^n0$ fixé, tu seras bien obligé de définir l'unique entier solution comme je l'ai fait dans le cas qui nous occupait.
Il n'y aucune forme d'autisme là-dedans.
Quant à l'aspect "pratique" que tu attaches à telle ou telle réponse numérique, ça, par contre, c'est une notion vague et subjective. Ecrire par exemple $10!$ est-il "pratique" ?
on na $2^{10}=10^3+24$
on $0.8^n < 0.01$ donc $(2^3.10^{-1})^n*10^2 < 1$
donc $10^{2-n}.2^{3n}10^{2-n}. (10^3)^{\frac{3n}{10}}$
donc $10^{2-n}.2^{3n} > 10^{\frac{20-n}{10}} = A_n$
de meme $10^{2-n}.2^{3n} = (2^10-24)^{\frac{2-n}{3}}.2^{3n}$
donc $10^{2-n}.2^{3n} < 2^{\frac{20-n}{10}} = B_n$
donc $A_n < 10^{2-n}.2^{3n} < B_n$
comme le plus petit entier telque $A_n < 1$ est $n= 20$ , de meme pour $B_n$ le plus entier naturel tel que $B_n < 1$ est $n=20$
donc le plus petit entier naturel telque $0.8^n < 0.01$ est $n=20$
je pensais naïvement avoir déjà donné la bonne réponse (21
goodgame
des deux nombres, racine cubique de 413 et 6 + racine cubique de 3, lequel est le plus grand ? sans calculatrice bien sûr ! (et sans papier pour les calculateurs prodiges
Toute cette discussion me fait par ailleurs réfléchir au caractère proprement schizophrénique de l'être humain : d'un côté des mathématico-physico-informatico-biologico-technocrates rêvent et n'auront de cesse de greffer des puces dans le cerveau des hommes pour en augmenter prétendument les performances et d'autre part on fait semblant encore de s'inquiéter à l'école de l'emprise et de l'influence néfaste des calculatrices sur les capacités de réflexion des élèves ... Drôle de monde
<BR>
<BR>Juste une petite question pour un sondage.
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<BR>Qui d'entre vous utilise une calculatrice pour autre chose que d'enseigner à utiliser la calculatrice (ou d'enseigner les math) ou pour faire plus que ce que ferait une TI30 ou Casio Collège ?
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<BR>De tout le temps où j'étais ingénieur, j'utilisais un ordinateur, des logiciels de simulation, de calcul formel, et je n'ai jamais eu besoin de ma toute belle HP48FX si ce n'est pour frimer, et pour tenir la marque au tarot. (A cinq, et avec les règles officielles SVP!)
<BR>
<BR>Quelle profession utilise une calculatrice pour afficher des graphes, et pas un ordinateur ?
<BR>
<BR>Quelle profession programme sa calculatrice pour calculer des taux d'intêrets, des régressions linéaires, ou que sais-je ? et n'utilise pas un ordinateur ?
<BR>
<BR>Comme la règle à calcul, la calculatrice scientifique est morte. Mais grace à l'éducation nationale, et avec la complicité des profs de math, les élèves achètent de jolies calculettes ultra-chères, pour pouvoir mettre leur pompes dedans.
<BR>
<BR>S'il vous plaît, dîtes moi que je me trompe.
<BR>Donnez moi un exemple de profession qui utilise régulièrement les capacités d'une Casio 300, ou d'une TI Voyage. J'attends des témoignages avec anxiété.
<BR>
<BR>Amicalement
<BR>Volny
<BR>
<BR>P.S. Pour la frime j'ai mieux que la HP48. La Graphoplex 640 (LogLog) est redevenue furieusement tendance.
<BR><I>Tout le monde sait se servir d'un pistolaser, mais utiliser <B>correctement</B> un sabre laser est la marque d'un individu </I>[au dessus de la moyenne]
<BR>Je cite de mémoire une réplique d'ObiWan Kenobi, dans le StarWars de G.Lucas (dans la taverne si je ne m'abuse, ou alors dans la caverne...)<BR><BR><BR>
Pour GERARD :
Dsl pour ce petit retard je ne voulais pas répondre, j’ai cru que c’était quelqu’un qui as envie de s’amuser et de jouer le beau rôle !
Ca me désole beaucoup de lire ton message, je croyais qu’une personne posée comme vous, est bien capable de voir l’étendu d’un message et d’en saisir le vrai bon sens !
Cordialement
GG : sans papier ni calculatrice , c’est très dur !!
Lorsqu'il s'agit de calculatrice, je commence par expliquer à mes élèves de collège que les deux principaux fabriquants ont été condamnés il n'y a pas très longtemps pour entente illicite sur les prix (étonnant d'ailleurs, ce sont ces deux fabriquant qui se trouvent seuls représentés au capes ... à qui profite vraiment cet état de fait ...).
Je leur explique ensuite que leur calculatrice doit leur durer pour toute leur scolarité et si un jour un prof leur dit d'en acheter une nouvelle qui coute très cher et qui dit même papa-maman, alors c'est qu'ils n'ont pas eu de chance et sont tombés sur un nul.
L'ingénieur qui ramène du boulot chez lui et n'a pas d'ordinateur chez lui est un imbécile (désolé).
Je n'ai jamais acheté un ordinateur, et la première chose que j'ai demandé à mon patron a été de m'affecter un ordinateur portable pour travailler chez moi (il a bien entendu accepté).
Seule l'éducation nationale exige de ses salariés un ordinateur sans le leur fournir.
Et si une calculatrice remplaçait un PC ça se saurait. Essaie de calculer une FFT sur une calculatrice. C'est possible, je l'ai fait quand j'étais étudiant.
Résultat : 25 minutes de calculs pour obtenir un résultat que ma station de travail (à l'époque les PC étaient au mieu des 286!) me donnait en moins d'une minute.
Les calculatrices d'aujourd'hui, toutes performantes qu'elles soient, sont conçues pour user deux piles bouton en dix ans, voire pour les meilleures 3 piles LR03 en trois ans.
L'électronique ne consomme qu'à chaque coup d'horloge...
Pour ERIC
Les meilleures calculatrices, celles destinées aux ingénieurs et pas aux étudiants, ont toujours été les HP (non je ne veux pas rallumer la guerre, mais dans les bureaux d'études, les grandes boites, etc, c'était quand même plutôt HP que Texas, je n'en veux pour preuve que la qualité des claviers). La suite logique de la HP 41 n'est pas la HP48 mais la HP 78. HP a suivi le mouvement et a fait des ordis pour ingénieurs.
Quand HP a vu que les calculettes scientifiques pour ingénieurs étaient mortes, il a tenté de faire du Texas, avec la HP 49, puis a décidé de ne plus étudier de calculatrices scientifiques. Au grand désespoir de la communauté HPphile.
La division calculatrice de HP n'existe plus depuis plusieurs années. Il n'y a pas besoin d'études pour fabriquer des machines 4 opérations.
Texas Instrument de son coté a volé (j'exagère à peine) Cabri aux irem et à l'éducation nationale (qui sont à l'origine du logiciel) pour pouvoir le leur revendre et le leur FAIRE revendre. Chaque prof qui fait acheter une TI 92 ou plus fait ACHETER UNE LICENCE CABRI à ses élèves.
Amicalement
Volny
sans papier, c'était pour plaisanter ...
avec papier, et sans calculatrice, c'est amusant (de limiter au max les calculs),
avec calculatrice, c'est ....
sqr = racine cubique
je commencerais par majorer (6+sqr(3))^3 par :
216+36*3+6*3+3=345 < 416
franchement ca se fait bien de tete (je ne suis pas autiste je vous rassure) alors a moins que je n'ai pas saisi quelquechose je ne vois pas la difficulté...
Bon evidement l'idée de majorer plutot que de minorer c'est un peu de la chance, mais d'un point de vue intuitif il est plus naturel de chercher a majorer 6+sqr(3)
t-mouss
Je suis pour l'interdiction de la calculatrice au bac. Le genre de question : déterminer le plus petit entier tel que 0.8^n<0.001 sont sympas mais bon. On donne le résultat exact et on continue, pourquoi se casser la tête à nous demander de taper à la machine c'est une perte de temps et de concentration. De plus le bac c'est une grosse C*****rie (auto-modération), tout le monde rentre ses petits programmes dans la calculatrice (moi également) et les 3 points (coeff 9 ou 7) qui concernent l'étude de fonction sont dans la poche..
Le bac doit être accessible à tous c'est vrai, ce n'est pas un concours ou les meilleurs doivent briller, mais au moins qu'on nous laisse le sentiment que notre réussite vient de nous et pas de la calculatrice (cette réflexion est purement personnelle, objective, ethnocentriste ...).
Dernière chose, si quelqu'un est intéressé le bac français Maroc 2006 est intéressant, un peu long, pas trop dure mais il parle de tout.(c'est pour ça que j'ai dit intéressant)
Sur ce, je vous laisse...
le petit problème, c'est qu'à écrire sqr pour la racine cubique, on a vite tendance à l'oublier et y penser plus tard comme à une racine carrée