Convergence en probabilité d'une suite de lois

Bonjour
Je bloque sur une question annexe d'un exo. Soit (Xn) une suite de variables aléatoires telles que Xn suit une loi uniforme discrète sur {k/n | k = 1..n} et X qui suit une loi uniforme sur [0;1]. Que dire de la convergence en probabilité ? Je ne sais pas du tout comment aborder j'ai essayé d'y aller de manière frontale avec la définition mais ça ne donne rien.

Réponses

  • Positif
    Modifié (May 2023)
    Soit $a > 0, \mathbf{Pr} ( |X_n - X| > a ) = \sum_{k=1}^n \mathbf{Pr} ( |X - X_n | > a, X_n = \frac{k}{n}  ) = \sum_{k=1}^n \mathbf{Pr} ( |X - X_n | > a |  X_n = \frac{k}{n}  )  \mathbf{Pr}( X_n = \frac{k}{n} )   $
    Donc : \[ \mathbf{Pr} ( |X_n - X| > a ) = \cdots =  \sum_{k=1}^n \mathbf{Pr} ( |X - \frac{k}{n} | > a )  \frac{1}{n}  \]
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  • posix968
    Modifié (May 2023)
    J'étais effectivement arrivé ici c'est sur l'étape qui suit que je bloque. C'est immédiat ? Parce que j'ai essayé de développer à l'aide de la densité de X mais ca donne rien. J'essaye avec Markov aussi et je n'arrive pas à continuer...
  • Positif
    Modifié (May 2023)
    On peut simplement écrire l'événement. $(|X - k/n| > a) = (X < \frac{k}{n} - a) \cup (X > \frac{k}{n} + a) $, et $\frac{k}{n} - a < 0 \Leftrightarrow k \leq an $ donc $k \leq [ a \cdot n] + 1 $. Il va falloir écrire les probabilités et sommer non pas de $1$ vers $n$ mais en stoppant á $[a \cdot n] $.
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  • posix968
    Modifié (May 2023)
    Je l'ai toujours pas désolé. Pourquoi vérifier cela et pas k/n - a < 1. Au final, tu pensais à faire un calcul reposant sur la densité ?
  • Oui pardon, je voulais écrire $\frac{k}{n} - a > 0$. L'idée est bien entendu d'utiliser la fonction de répartition mais en sommant de $k=1$ á $k = [ a \cdot n ] $. En fait les événements $( X < \frac{k}{n} - a ) $ et $ ( X > \frac{k}{n} + a)$ se calculent bien mais il faut faire attention aux valeurs de $k$ qui ne peuvent pas varier de $1$ á $n$, parce que dans le premier cas la proba sera nulle, dans le second cas c'est toujours $1$.
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  • Mais si k/n - a > 0 quand k est plus grand que la partie entière de an + 1 on devrait commencer à sommer là et pas s'y arrêter non ? J'essaye la technique de cadrer le tout par des parties entières mais le résultat est un peu dur à manipuler...
  • Exactement. Houlá il est tard. Je voulais dire que tu ne te feras pas l'économie de passer par la loi discrète, mais que pour mener á bien les calculs il faudra utiliser les bornes $[a \cdot n] $ et $[ n ( 1 - a ) ]$.
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  • posix968
    Modifié (May 2023)
    Je suis trop chaotique dans mes calculs ça n'aboutit pas si tu les as fait est-ce que tu peux m'indiquer si du coup on arrive à un résultat de convergence en probabilité ?
  • Positif
    Modifié (May 2023)
    Je calcule que : \[ \mathbf{Pr} ( |X_n - X| >  a ) \rightarrow (1-a)^2 \]
    Je ne vois pas de convergence ne proba mais peut être que je me trompe.
    Sinon si je note $F_n$ la fonction de répartition de $X_n$ alors $\sup | F_n - F| < \frac{1}{n} $ qui converge uniformément donc. C'est aussi une convergence en loi.
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  • posix968
    Modifié (May 2023)
    C'est normal je pense j'avais montré la convergence en loi et il n'était pas écrit de montrer la convergence en probabilité mais "d'en dire quelque chose.". En tout cas merci pour ton résultat je vais reprendre tout ça ! 
  • gebrane
    Modifié (May 2023)


    Le 😄 Farceur


  • posix968
    Modifié (May 2023)
    Du coup désolé je reviens à la charge avec deux questions :
    1) Quand j'ai essayé de reposer tout ça je me suis dis que pour les bornes soit cohérentes il faudrait que la partie entière inférieure de (1-a)n soit supérieure ou égale à la partie entière inférieur de an plus 1. Mais comment trouver a pour qu'il vérifie cette propriété ?
    2) n -2a( [(1-a)n]  - [an] ) (où [n] désigne la partie entière de n) est le résultat que je trouve à la fin. Et c'est beaucoup moins clean que ton joli (1-a)^2 donc si tu avais plus de détails sur ton calcul je dois faire une erreur dans le mien mais je n'arrive pas à la trouver...
  • LOU16
    Modifié (May 2023)
    Bonjour
    Il me semble que
     $\forall n\in \N^*,\:\:\mathbb P(|X_n-X|)<a) =\dfrac 1n\displaystyle \sum_{k=1}^n \mathbb P\left (|X-\frac kn|<a\right) \leqslant 2a,$ de sorte qu'il n'y  a pas de convergence en probabilité de$(X_n)_n$ vers $X.$
    NB.  On a bien: $\:\displaystyle \lim_{n\to+\infty}\Big[\mathbb P(|X_n-X|)<a)\Big]=2a-a^2.$
  • girdav
    Modifié (May 2023)
    Bonjour
    Pour pouvoir déterminer si une suite de variables aléatoires $(X_n)$ est convergente en probabilité, il faudrait dans un premier temps déjà pouvoir être en mesure de dire quelque chose sur le caractère Cauchy en probabilité et donc connaître la loi du couple $(X_n,X_{2n})$ et nous n'avons pas cette information.
  • LOU16
    Modifié (May 2023)
    Bonjour @girdav.
    Ton message laisse entendre que Positif et moi avons écrit des bêtises.  Peux-tu les mettre en évidence ?
    Je ne comprends pas le lien entre le "caractère  Cauchy en probabilité" (en fait je ne vois pas trop ce dont il s'agit) et la loi du couple $(X_n,X_{2n})$.
    Je me suis contenté d'établir que : $\exists a>0,\ \displaystyle \lim_{n\to+\infty}\Big[\mathbb P(|X_n-X|)<a)\Big]\neq 1.$
  • girdav
    Modifié (May 2023)
    LOU16 a dit :
     $\forall n\in \N^*,\:\:\mathbb P(|X_n-X|)<a) =\dfrac 1n\displaystyle \sum_{k=1}^n \mathbb P\left (|X-\frac kn|<a\right) \leqslant 2a,$ 

    Cette égalité est vraie si $X$ est indépendante de $X_n$.
  • Si la convergence en probabilité était valide alors elle fonctionnerait pour toute variable aléatoire de loi uniforme sur [0,1] donc simultanément pour X et 1-X ce qui n'est guère raisonnable (je ne suis pas spécialiste de probabilité mais c'est comme cela que je vois les choses, j'espère ne pas dire de bêtise).
  • Effectivement, contrairement à la convergence en loi dans la notion de convergence en probabilité il y a bien le facteur de "la relation entre Xn et X" a prendre en considération et pas juste l'étude de leurs lois. C'était mon premier exercice sur le sujet je n'ai pas de très bon réflexe. Cependant, dans le raisonnement qu'a utilisé Positif (et semblerait il aussi Lou16) où intervient l'indépendance ? Je n'arrive pas à terminer mes calculs mais j'ai l'impression qu'on arrive dans la première partie qu'on a en commun à se "débarasser" de Xn donc à quel moment ce facteur d'indépendance réintervient-il @girdav

  • LOU16
    Modifié (May 2023)
    OK,merci. Il  y avait bien quelque chose de foireux dans mon propos
  • girdav
    Modifié (May 2023)
    @posix968 Dans l'étape $$\mathbb P\left(\left\lvert X-\frac kn\right\rvert,X_n=\frac kn\right)=\mathbb P\left(\left\lvert X-\frac kn\right\rvert\right)\mathbb P\left(X_n=\frac kn\right).$$
  • Positif
    Modifié (May 2023)
    C'est le conditionnement que j'utilise et non l'indépendance.
    \[ \sum \mathbf{Pr} ( | X - X_n | > a , X_n = \frac{k}{n} )  =  \sum \mathbf{Pr} ( | X - X_n |  > a | X_n = \frac{k}{n} )  \mathbf{Pr} ( X_n = \frac{k}{n} )  \]
    ---> I believe in Chuu-supremacyhttps://www.youtube.com/watch?v=BVVfMFS3mgc <---
  • Oui donc au final il n'y a pas de problème d'indépendance ? 
  • @Positif Certes mais ensuite comment passer de $\mathbf{Pr} ( | X - k/n |  > a | X_n = \frac{k}{n} )$ à $\mathbf{Pr} ( | X - k/n |  > a)$ sans indépendance ?
  • D'accord donc si on suppose indépendance il n'y a pas convergence en probabilité et si on suppose qu'elles sont dépendantes c'est au cas par cas ?
  • Izolg
    Modifié (May 2023)
    On pose $(\Omega,\mathcal{A}, \mathbb{P})$ un espace de probabilité sur lequel vit $X$ une variable uniforme sur $[0,1]$. (Ie pour $0<a<b<1$ alors $\mathbb{P}(X\in ]a,b])=b-a$). Par exemple $(\Omega,\mathcal{A}, \mathbb{P})=([0,1],\mathcal{B}([0,1]), \lambda_{[0,1]})$ et $X : \Omega \to [0,1], \omega \mapsto \omega$.
    Pour $n\geq 1$, on pose $X_n = \frac{\lceil nX\rceil}{n}$. Alors pour $1\leq k \leq n$, $\mathbb{P}(X_n = \frac{k}{n})=\mathbb{P}(nX \in ]k-1,k]) = \mathbb{P}(X\in ]\frac{k-1}{n}, \frac{k}{n}])= \frac{1}{n}$.
    Ainsi $X_n$ a bien la loi d'une variable uniforme sur $\{1/n,2/n,\dots, n/n\}$.
    De plus $X_n$ converge en probabilité vers $X$.
    Preuve 1 : en revenant à la définition, soit $\varepsilon>0$, alors $\mathbb{P}(|X_n-X|\geq \varepsilon) = \mathbb{P}\left(\left|\frac{\lceil nX\rceil-nX}{n}\right|\geq \varepsilon\right) = \mathbb{P}(|\lceil nx\rceil - nX| \geq n \varepsilon)$
    Maintenant cette dernière probabilité tend vers $0$ lorsque $n\to \infty$ car est toujours nulle dès que $n > 1/\varepsilon$, (en effet, on a toujours $ \left|\lceil nX\rceil-nX\right|\leq 1$).
    Preuve 2 : en remarquant qu'en fait $X_n$ converge presque sûrement vers $X$ (ce qui implique la CV en proba). Pourquoi ? Car pour $\omega\in \Omega$, alors $X_n(\omega) = \lceil nX(\omega)\rceil/n \xrightarrow[n\to \infty]{}X(\omega)$. Et donc $\mathbb{P}(\{\omega \ | \ X_n(\omega)\to X(\omega)\})=1$.
    Conclusion : Pour parler de la convergence de $X_n$ vers $X$ en proba, il faut être capable de pouvoir écrire $\mathbb{P}(|X_n-X|\geq \varepsilon)$. Cela suppose que $X_n$ et $X$ sont définies sur le même espace de probabilité (ce qui n'est pas forcément le cas pour la convergence en loi). De plus la loi jointe de $(X_n,X)$ est de mise pour répondre à la question de la convergence en proba (encore une fois ce n'est pas le cas pour la convergence en loi). Ci dessus j'ai proposé l'exemple d'un espace de probabilité où j'ai défini simultanément $X$ et aussi les $X_n$ (ainsi je connais bien leur loi jointe), et on a pu montrer la convergence en loi [edit : je voulais dire en proba évidemment].
    Remarque. Il serait aussi possible de prendre un espace de probabilité où vivent $X,Y$ deux variables uniformes sur $[0,1]$ mais indépendantes. On pose $X_n$ de la même manière (définies par rapport à $X$). Alors $X_n$ convergera presque sûrement, en probabilité et en loi vers $X$. Mais $X_n$ ne convergera certainement pas vers $Y$ ni presque sûrement ni en probabilité. (Il y aura toutefois convergence en loi de $X_n$ vers $Y$ car la loi de $X$ est la même que celle de $Y$).
  • posix968
    Modifié (May 2023)
    Merci beaucoup pour cette explication détaillée @Izolg j'y vois plus clair je n'avais pas la bonne approche des notions ! 
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