Premiers classés par niveau

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Réponses

  • R.E.
    Modifié (October 2022)
    Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas lourrran.
    Je vais encore me répéter et tu ne seras pas satisfait de la réponse mais je ne vois pas comment faire autrement.
    Entiers naturels classés par poids : composés + 1 ($l(n)$ composé) ;
    Entiers naturels classés par niveau (ou de niveau 1, c'est équivalent dans ce cas) : premiers + 1 ($l(n)$ premier).
    La suite des entiers naturels est bien particulière, elle a le plus petit saut possible $1$ (je ne travaille que sur les suites strictement croissantes) et son saut est toujours égal à $1$. On peut donc simplifier et retomber sur le TFA.
    Pour les nombres premiers :
    premiers classés par poids : ils suivent par définition la conjecture de Legendre ;
    premiers classés par niveau : je conjecture qu'ils se raréfient parmi les nombres premiers (c'est objet de la question initiale de ce fil).
    Je sais bien que vous me prenez pour un "gentil fou" selon expression de lourrran (enfin peut-être moins gentil quand je suis en colère) mais si j'ai pu mettre le doute dans le cerveau de 3/4 mathématiciens j'aurais gagné.

    PS : je ne suivrai pas cette conversation ce soir, fatigué de mon WE tourmenté où je me suis beaucoup livré et par ma journée de travail qui a commencé tôt.
  • En lisant tes explications d'hier ou d'aujourd'hui, c'est totalement incompréhensible. 
    En lisant le tout premier message, et en mettant les trucs dans l'ordre, on reconstitue ton idée.

    On part d'une suite. ça peut être la suite des entiers, mais dans ce cas tout ça n'a pas grand intérêt, ou ça peut être par exemple la suite des nombres premiers.
    Ou, amusons-nous, regardons la suite des carrés des entiers 1, 4, 25 , 36, 49, 64, 81  etc etc $C_n=n^2$

    Dans tous les cas, on ne s'intéresse qu'aux suites croissantes.

    Etape 1, on calcule le saut :  $d_n = C_{n+1}-C_n$
    Application : $d_{10}= 121-100 = 21$
    Etape 2, on calcule $l_n$, qui n'a pas de nom spécifique : $l_n = C_n - d_n$ si $C_n > 2*d_n$, et sinon $C_n=0$
    Donc $l_{10}=100-21=79$

    Etape 3, on calcule le poids $k_n$, c'est le plus petit diviseur de $l_n$, mais strictement supérieur à $d_n$ ; s'il n'y en a pas, alors $k_n=0$

    Etape 4, on calcule le niveau $L_n$, qui vaut $L_n=\dfrac{l_n}{k_n}$ ; le niveau n'est pas défini si $k_n=0$

    Etape 5, on se retrouve à partir de cette suite $(C_n)$ avec 4 groupes :
    - Groupe0 : les nombres pour lesquels $k_n$ vaut $0$
    - Groupe1 : les nombres pour lesquels $k_n = L_n$
    - Groupe2 : les nombres pour lesquels $k_n < L_n$ : Poids inférieur au niveau, ce sont les entiers classés par poids. 
    - Groupe3 : les nombres pour lesquels $k_n > L_n$ : Poids supérieur au niveau, ce sont les  entiers classés par niveau.

    Dans la suite des carrés, $C_{10}$ est donc dans le groupe 0.

    Ici, pour illustrer, j'ai utilisé la suite des carrés, mais ton idée, c'est de travailler sur la suite des nombres premiers.

    Conjecture n°9 : Dans cette suite des nombres premiers, les nombres tels que $k_n > L_n$ se raréfient. 

    Je pense qu'on peut l'aborder en terme probabilistes. 
    Pour un nombre premier $P_n$ grand, l'écart entre $P_n$ et $P_{n+}1$ est de l'ordre de $ln(n)$

    Et donc, on se demande si le nombre $2P_n -P_{n+1}$ a un diviseur supérieur à $ln(n)$

    Personnellement, je bâtirais une autre suite, une suite qui a la même densité que les nombres premiers. Par exemple la suite définie par
    $Q_0=101$ 
    $Q_{n+1} = Q_n + E(ln(Q_n))$ où $E$ désigne la fonction partie entière.
    Et je regarderais si on a le même résultat sur cette suite $Q_n$
    Si on a le même résultat (une raréfaction au vu du dessin), c'est que la raréfaction est expliquée en grande partie par la densité des nombres premiers.
    Si on n'a pas le même résultat, alors il faut regarder. 

    Forcément, il y aura des différences importantes, ne serait-ce que parce que par construction de cette nouvelle suite, on ne peut plus avoir de nombres avec un très faible écart, on n'a plus ce truc avec les nombres premiers jumeaux.

    On peut jouer avec une autre suite, pour essayer d'avoir un caractère aléatoire.
    $R_0=101$, partons du même point
    $R_{n+1} = R_n  + sc(n)$  où $sc(n)$ est la somme des chiffres de $n$ :)
    101, 103, 107, 115, 122, 127, 137, 148, 161, 169, 185, 199, 218, 229, 242, 250, 257 etc etc 
    On a un truc vaguement aléatoire,  mais avec des écarts 'globalement' croissants, est-ce qu'on constate encore cette raréfaction. Et comme l'écart entre 2 termes dépend directement du nombre de chiffres, on a une densité en $k \times n/ln(n)$, comme pour les nombres premiers.


    Ensuite, quels sont les autres résultats ?
    Cette raréfaction, soit. Il y a autre chose d'intéressant ?


    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • R.E.
    Modifié (October 2022)
    En lisant tes explications d'hier ou d'aujourd'hui, c'est totalement incompréhensible. 
    En lisant le tout premier message, et en mettant les trucs dans l'ordre, on reconstitue ton idée.
    C'est sûr en partant des définitions, c'est plus facile. N'aurais-tu pas dû commencer par là ? (en plus ça fait deux fois que tu fais cette remarque dans cette discussion...)
    Pour les lectrices et lecteurs, merci de commencer par lire la page sur la Wikiversité et notamment les définitions et merci de ne pas changer les notations : https://fr.wikiversity.org/wiki/Recherche:Décomposition_en_poids_×_niveau_+_saut
    Ensuite, quels sont les autres résultats ?
    Cette raréfaction, soit. Il y a autre chose d'intéressant ?
    J'ai créé une décomposition :
    - qui permet de décomposer un grand nombres de suites, de créer pleins d'autres suites, de faire des représentations originales de ces suites en 2D et 3D et une tonne de conjectures ;
    - qui est le théorème fondamental de l'arithmétique quand on décompose les entiers naturels ;
    - qui quand on décompose les nombres premiers, permet là aussi une représentation originale en 2D et 3D, un nouvelle classification des nombres premiers, une reformulation de la conjecture des nombres premiers jumeaux et sa généralisation, d’émettre une conjecture importante sur la répartition des nombres premiers (conjecture 9).
    C'est une nouvelle façon de voir les nombres, pas mal pour un shtameur ? Non ?
    Il y a 1000 suites décomposées sur mon site, une page à défilement infini qui les présente (vous n'arriverez pas jusqu'à la fin :D) : https://decompwlj.com/2dgraphs.php
    Alors oui si j'avais un gros résultat comme une preuve de la conjecture 9 et un lien avec d'autres conjectures connues, ça serait plus facile. Mais je suis réaliste c'est hors de ma portée.

    PS : coucou la DINUM
  • Désolé, mais ta réponse ne me convainc pas du tout sur l'intérêt de cette décomposition.

    Faisons le travail strictement 'symétrique'. 
    J'ai une suite $U_n$, strictement croissante.
    Je définis le saut $d_n= U_n-U_{n-1}$
    Je définis $l_n = U_n+d_n$
    Je définis $k_n$ : le plus petit diviseur de $l_n$, strictement supérieur à $l_n$
    Je définis $L_n = l_n/k_n$

    Et je classe mes éléments de la suite initiale $U_n$ en 3 groupes : 
    - Ceux pour lesquels $k_n=L_n$
    - Ceux pour lesquels $k_n<L_n$
    - Ceux pour lesquels $k_n>L_n$
    Et je regarde si la répartition entre ces groupes est équilibrée, ou non.

    Hop, moi aussi j'ai découvert un résultat fondamental, qui va mettre en branle toute l'équipe dirigeante de Google.

    Allez, encore une découverte, une nouvelle décomposition : 
    Partant d'une suite croissante $U_n$
    Je définis $V_n = U_n+U_{n+1}+U_{n+2}$
    Je calcule le nombre de diviseurs distincts de $V_n$
    Si ce nombre est plus grand que 4, je dis que $U_n$ est classé par poids, et sinon, il est classé par niveau.  Ou bien je regarde si le plus petit diviseur de $V_n$ est supérieur à $U_{n+2}-U_{n}$ ; ou bien je regarde si $V_n$ a un diviseur entre $U_{n+2}-U_{n}$ et $\sqrt{V_n}$
    3 nouvelles découvertes pour le prix d'une.
    Et hop, on est parti pour faire des milliers de graphes qui vont impressionner la communauté scientifique.

    Dans ce que tu as fait, il y a beaucoup de travail. Ok. 
    Y a-t-il quelque chose de pertinent ? Boffffffff, 100000 fois bof.
    Ce qu'on peut effectivement synthétiser par : pas mal pour un shtameur, beaucoup de shtam.

    Ta conjecture n°9, je pense qu'on peut la démontrer, en s'appuyant sur la densité des nombres premiers.
    En gros, le résultat serait : Pour toute suite qui a une densité en 1/log(n), la proportion de nombres 'classés par niveau' se raréfie.
    Soit, et alors ? 
    Le résultat obtenu n'est pas propre à la suite des nombres premiers, mais à toute suite qui a cette densité.
    Les nombres premiers ayant une densité avec tel profil, la conjecture s'avère vraie... bof, aucun intérêt.

    Paradoxalement, démontrer ta conjecture n°9, ce serait démontrer que cette décomposition n'a aucun intérêt.


    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • R.E.
    Modifié (October 2022)
    Mais qu'ai-je fais aux dieux et déesses des forums pour avoir lourrran comme seul interlocuteur. Allez c'est déjà mieux que rien et je dois assumer. De toute façon les dieux et déesses n'ont jamais dit qu'on devait avoir une vie facile surtout après une journée de travail.
    Par contre lourrran, je n'essayerai pas de déchiffrer ton "raisonnement" principalement car il a été écrit avec la conclusion déjà en tête ce qui le disqualifie.
    Concernant la conjecture 9 je t'ai déjà répondu il y a deux pages mais comme on radote, continuons.
    Le théorème de la raréfaction des nombres premiers de Legendre et le théorème des nombres premiers font partis des grandes aventures et des grandes avancées de la théorie des nombres et bien la conjecture 9 est en sorte le TNP pour les nombres premiers ou plutôt devrait-on dire le théorème des nombres classés par niveau. Et il y a un "TNP" pour chaque suites. Pour les entiers naturels c'est le TNP, pour les nombres premiers c'est la conjecture 9 et pour d'autres suites c'est trivial (les nombres triangulaires ne sont que classés par niveau). Je pense donc qu'une preuve de la conjecture 9 et pourquoi pas une généralisation de ce théorème des nombres classés par niveau (qu'il faudrait bien définir) seraient aussi des grandes avancées.
  • J'aime le shtam. C'est pour ça que je participe.
    Mais si tu ne lis pas les raisonnements utiles, ne t'étonne pas que les gens ne lisent pas tes raisonnements ""loufoques"". Sois cohérent.

    Je te le redis. C'est la 3ème fois, et ce sera la dernière.
    La densité des nombres premiers est en 1/log(n)... c'est connu.

    Refais les mêmes graphiques avec d'autres suites qui ont une densité similaire (j'ai proposé quelques exemples). Je n'ai pas les outils et c'est ton bébé, pas le mien. Je suis totalement convaincu qu'à partir de n'importe quelle suite qui a une densité similaire, et qui ne serait pas bidouillée juste pour me donner tort, tu auras le même phénomène de raréfaction.
    Autrement dit, cette raréfaction des nombres classés par niveau caractérise les suites qui ont une densité particulière, elle ne caractérise pas la série spécifique des nombres premiers.

    La raréfaction des nombres premiers classés par niveau n'est donc pas une propriété SUR les nombres premiers, elle est une spécificité de TON choix de méthode de classification.

    Tu peux dire que ça reste une propriété intéressante. Soit. Elle va intéresser qui : les gens qui s'intéressent à ta classification. Donc toi tout seul jusqu'à nouvel ordre.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • Je te le redis. C'est la 3ème fois, et ce sera la dernière.
    La densité des nombres premiers est en 1/log(n)... c'est connu.
    Oui c'est le TNP, pas besoin de le redire, ça fait longtemps que j'ai assimilé. Dans ma décomposition, c'est le théorème des nombres classés par niveau pour les entiers naturels.
    Pour les nombres premiers le théorème des nombres classés par niveau est la conjecture 9.
    Tu ne vois pas la puissance de cette généralisation ? 1000 suites avec leurs densités propres avec peut-être une loi ou des familles. Quelles relations avec la conjecture de Legendre ou l'hypothèse de Riemann ?
    Mais ouvrez les yeux !
  • jelobreuil
    Modifié (October 2022)
    Bonsoir R.E.
    Je suis loin de pouvoir te répondre aussi bien que Lourran, n'ayant pas son niveau (et c'est le moins que je puisse dire). Je suis encore plus loin de pouvoir te présenter un quelconque argument mathématique en faveur ou en défaveur de ton hypothèse, à laquelle je ne comprend vraiment pas grand-chose, si ce n'est que tu nous présentes de nouvelles classifications d'ensembles de nombres. Et j'ai pourtant lu l'intégralité de ce fil, mais non pas les documents joints à tes divers messages, par manque d'intérêt.
    Ceci dit, si je me permets d'intervenir dans cette discussion, c'est que les dernières questions de ton dernier message, à mes yeux, appellent une seule réponse : c'est à toi de nous montrer cette puissance, c'est à toi de trouver ces éventuelles "relations avec la conjecture de Legendre ou l'hypothèse de Riemann" ! Mais pour cela, évidemment, il faut se plonger là-dedans ... Donc, allez allez, au boulot, mon cher R.E. !
    Bien cordialement, JLB
  • R.E.
    Modifié (October 2022)
    Non malheureusement pas, je n'en suis pas capable et c'est normal. J'ai donné tout ce que j'ai : arXiv, mes suites sur l'OEIS, les wiki, toutes mes données, graphs 2D, 3D, CSV, images, algo...
    Je ne suis pas mathématicien, j'ai un boulot à plein temps, je ne cherche pas le retour d'un membre lambda du forum. Je cherche à mettre le doute dans la tête d'un mathématicien et à communiquer. Je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas de mauvaise pub, je me suis beaucoup livré et ça a été dur pour moi mais comme j'ai dit la vérité, cela sera bénéfique sur le long terme.
    Edit : le monde académique à dix ans de retard, je le redis, ici je joue le rôle d'un lanceur d'alerte
  • S'il te plait, pourrais-tu éviter de galvauder le terme "lanceur d'alerte" pour le laisser aux gens qui le méritent ?
  • gerard0
    Modifié (October 2022)
    Finalement, R.E., tu viens nous raconter que tu as trouvé quelque chose qui révolutionne les mathématiques tout en affirmant "Je ne suis pas mathématicien" et, quand on te demande de faire ce qui serait "révolutionnaire" tu dis "je n'en suis pas capable et c'est normal" !
    Donc tu es surtout un prétentieux qui pense que parce qu'il a eu une idée, elle est géniale. On en voit toutes les semaines sur ce forum; d'autres sont assez raisonnables pour proposer sans rêver d'être un génie, on espère toujours qu'un d'entre eux amènera effectivement une nouveauté, même minime (depuis 20 ans que je suis le forum, c'est arrivé une fois).
    Non ton idée ne révolutionnera pas les mathématiques, pire : Non, tu ne peux pas savoir si elle vaut quoi que ce soit. Mais l'humilité du chercheur aurait dû te faire douter de toi, et le manque de réaction,le fait que personne ne s'est emparé de cette idée, même sans faire référence à toi, aurait dû te faire penser que c'est sans intérêt.
    Reviens sur Terre !
  • Sur ce point, je suis vraiment un lanceur d'alerte.
    USA: 2011 - 2012
    France: 2012 - 2013
    Google: 2013

  • La phrase que tu as recopiée était l'introduction de l'idée suivante. ...  Et visiblement, tu n'as pas lu la suite. 
    Je te propose d'apporter des arguments, mais tu refuses de lire.

    On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, je ne vais pas insister plus.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • J’entre dans la digression :
    Justement JLapin, « lanceur d’alerte » ne devrait pas être encadré (car qui est légitime pour dire « oui, là c’est opportun » ou « non, là, ça ne l’est pas » ?). En l’espèce, dans ce fil, je reconnais être d’accord avec toi : dire « lanceur d’alerte » est hors-sujet ici. Mais c’est difficile de trouver un consensus à ce sujet…
  • JLapin
    Modifié (October 2022)
    Oui, c'était effectivement une façon un peu détournée de signaler le HS manifeste.
    On se demande d'ailleurs ce que signifient ces dates et ce mélange entre des pays et des sociétés privées.
  • C’est en fait la méthode caractéristique des shtameurs. « Je suis incompris mais je suis un génie en avance sur mon temps. Je laisse donc mes travaux gratuitement pour que l’humanité puisse profiter de mes découvertes. Quand elle sera prête, tout le monde verra que mes recherches sont exceptionnelles. »
  • jelobreuil
    Modifié (October 2022)
    Oui, exactement, Dom !
    Et il y en a un autre du même acabit qui est en train de sévir et de se ridiculiser ici : https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=/discussion/2332045/demonstration-dune-nouvelle-formule-mathematique#latest
    On dirait qu'ils se sont donné rendez-vous, ce soir ...
  • Bon apparemment je n'ai pas mis le doute aux derniers intervenants de cette discussion, pas grave ma communication tous azimuts de ces derniers jours porte ses fruits, il n'y a pas de mauvaise publicité. Et puis heureusement ce forum n'est pas mon seul moyen de communication.

  • Tes propos sur le changement de gouvernement américain, qui pourrait avoir 'redonné de la visibilité' à tes travaux, c'est énorme.
    Si par hasard des gens se disaient avant que tes travaux étaient compliqués, ils n'arrivaient pas à se faire une idée sur l'intérêt éventuel, là, ça y est, tu as donné toutes les clés : on est dans le grand shtam, avec tous ses ingrédients.

    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • Boécien
    Modifié (October 2022)
    Le psychologue de comptoir "bat-du-frontiste" que je suis maintient que RE a un trouble de la personnalité jouxtant la mythomanie, la paranoïa et le narcissisme. En effet malgré les efforts de Lourran, qui a montré que sa classification n'est qu'une définition sans intérêt mathématique propre ce que je confirme, il persiste dans ses délires, voire les accentue. Seul salut pour RE, une vraie prise de conscience et la consultation d'un spécialiste.
  • (passage rapide à ma pause)
    Tous les coups sont permis sur ce forum, c'est vrai qu'il est tellement "wholesome" comme disent les anglais.
    Allez je remets des graphiques pour égayer cette page 4 toute tristounette.
  • Tous ces graphiques sont-ils les tiens ? Ou bien les as-tu piqué ailleurs ?
  • :D Visiblement la CIA a mené une campagne d'influence pour que personne ne réagisse à cet autre post car la NSA et ses cryptologues travaille sur ces décompositions et si Elon Musk, le prochain président des USA, veut racheter Twitter c'est pour obtenir tous les droits de ce profil.
  • (entorse)
    Dom, ce sont les miens. Piqués ailleurs ? Quelle drôle d'idée !
    Je le redis (je me répète beaucoup sur ce fil), mon travail est hautement reproductible.
    Vous pouvez télécharger :
    Toutes les images (.zip, attention ~40 Mo, 1002 .jpg, 2 .gif) : https://decompwlj.com/download/imgdecomp.zip
    Tous les fichiers CSV (.zip, ~73 Mo, 1000 .csv) : https://decompwlj.com/download/csvdecomp.zip
    Un dump complet de ma base de données(.sql.zip, ~105 Mo, table centrale “sequences” et 1 table par suite) : https://decompwlj.com/download/decomp.sql.zip
    Les algorithmes sont disponibles sur les pages des Wiki, ce sont des divisions successives (trial division en anglais):
    https://fr.wikiversity.org/wiki/Recherche:Décomposition_en_poids_×_niveau_+_saut
    https://oeis.org/wiki/Decomposition_into_weight_*_level_+_jump

    Boécien : merci beaucoup de me faire de la pub
  • Je préfère m’en aller. Je ne veux pas d’ennui avec le KGB ou la CIA. 
  • Belle pirouette Dom ;)
    Sinon mes graphiques non rien d’artificiels, c'est juste log(poids),log(niveau) (+log(saut) pour la 3D).
    Ici le graphiques 2D de la décomposition des nombres premiers sur l'OEIS, log - log de deux suites : 

  • R.E.
    Modifié (October 2022)
    La décomposition des entiers naturels sur l'OEIS  log(A020639) vs log(A032742), on y voit le théorème fondamental de l'arithmétique et le crible Ératosthène :

  • Boécien
    Modifié (October 2022)
    Si ces graphiques étaient des tests façon Rorschach,  je dirai que j'y vois quelqu'un qui fait des cacas triangulaires.
  • R.E.
    Modifié (October 2022)
    Boécien, cela ne t’élève pas. Regarde, ce n'est pas beau ? les nombres premiers en 3D : 


  • Boécien
    Modifié (October 2022)
    Effectivement. On voit bien mieux en 3D le théorème fondamental de l'arithmétique et je vois même la conjecture de Goldbach. Je devine presque les rayons de Galois lorsque l'axe (O,x) est pile devant mes yeux. Le problème c'est qu'à ce moment là je louche. Peut-être qu'un coup de modulo 30 atténuerait cet effet? En 4D on voit pas l'hypothèse de Riemann?
  • Je sais bien que ce sont des moqueries qui n'élèvent pas la discussion mais je vais répondre sérieusement : non on voit le TFA sur les graphiques des entiers naturels, sur celui des nombres premiers on voit la conjecture des nombres premiers jumeaux par exemple :
    Quand à Goldbach, comme ma décomposition est à la fois multiplicative et additive, elle pourrait permettre de rapprocher ces deux branches de la théorie des nombres.

    PS : j'ai fait en sorte que Youtube ne marche pas sur mon Firefox, je ne clique jamais sur ce genre de liens.
  • LEG
    LEG
    Modifié (October 2022)
    @Boécien :D
     Tu es quand même de mauvaise foi..., Tu vois bien que HR ce sont les points du milieu et la Conjecture de G c'est quand même simple ; il faut assembler les deux graphique celui qui est en bleu marine sont les premiers < n et celui en bleu clair sont les premiers de n à 2n...
     Si tu ne louches pas, regarde bien le 1001éme point en haut à droite, tu vois bien que  c'est un premier jumeau ou un sexy.

    Quand au TFA, étant donné sa définition... et que ces deux graphiques représentent des nombres premiers, je n'ai pas trouvé la décomposition unique des entiers naturels non premiers, pourtant j'ai bien pris plusieurs points en haut à gauche et je n'ai pas pu reconstituer de façon unique 1317813497.
  • Purée, c'est la course à la médiocrité les derniers commentaires.
    Je n'en veux pas à ceux qui me confrontent sur Internet souvent de manière insultante mais j'en veux à ceux qui perpétuent l'omerta. A117078, pas "nice" ? Bordes connaît mon travail depuis 2007 et aucune réaction ? 
    Mes contradicteurs sont à côté de la plaque mais ils sont courageux (sous couvert d'anonymat la plupart du temps).
    Les autres qui sont intéressés mais qui restent silencieux sont lâches.
  • Ceux qui sont intéressés  ...  : cet ensemble étant l'ensemble vide, on peut dire tout et n'importe quoi sur ce groupe. Ils sont à la fois lâches et courageux, idiots et intelligents.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • @gebrane je te propose de continuer ici pour ne pas détourner l'autre discussion.
    Je n'ai pas vraiment formalisé ce nouveau théorème, dans les Wiki j'ai présenté les définitions et une sorte d'algorithme : https://fr.wikiversity.org/wiki/Recherche:Décomposition_en_poids_×_niveau_+_saut


    Mais si je devais essayer : chaque entiers positif $a(n)$ connaissant son successeur $a(n+1)$ avec $a(n+1)<{\frac {3}{2}}\times a(n)$, peut se décomposer de manière unique en $a(n) = poids × niveau + saut$.
    Et les preuves d'existence et d'unicité se baseraient sur la division euclidienne et "le plus petit".
    PS : je ne serai pas connecté aujourd'hui, je répondrais demain si la discussion se déroule de manière correcte.
  • Merci d'avoir pris la peine d'expliquer. Il serait mieux que tu formules ton théorème ( qu'il soit faux ou vrai c'est une autre histoire)  
    Le 😄 Farceur


  • Énoncer un théorème, donner une preuve, je n'ai jamais appris et mais c'est sûr que si j'avais formalisé mon théorème, j'aurais peut-être été pris plus au sérieux.
    Mais ce théorème est vrai, je ne mens pas sur ce coup. Il suffit de suivre les Wiki, principes, définitions, critères... et je donne les algos et toutes mes données. Cela peut être facilement reproduit.
  • « Énoncer un théorème, donner une preuve, je n'ai jamais appris » 

    Peut-être fallait-il commencer par là.

  • Si les définitions qui ont un sens deviennent des théorèmes on n'a pas fini.
  • Dom, j'ai une formation d'ingénieur et je travaille dans l'informatique depuis.
    J'ai commencé ma décomposition par A117078 en 2006 : a(n) is the smallest k such that prime(n+1) = prime(n) + (prime(n) mod k), or 0 if no such k exists.
    Puis l(n) A118534 : a(n) is the largest k such that prime(n+1) = prime(n) + (prime(n) mod k), or 0 if no such k exists.
    Et ensuite les niveaux A117563 : a(n) = A118534(n)/A117078(n) unless A117078(n) = 0 in which case a(n) = 0.
    Je pense que cette approche algorithmique est valide et vaut une formalisation de plus je le répète j'ai tout mis à disposition, algos, données... Tout le monde peut reproduire.
  • Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'y a aucun intérêt à reproduire ce que tu as fait.
  • La question n'est pas de savoir si tes calculs sont justes.
    Je pense qu'ils sont justes.
    Tout le débat, c'est de savoir si c'est intéressant.

    Allez moi aussi je vais faire comme toi.
    Pour chaque nombre entier $n$, je recherche le carré le plus proche. Et je dis que $n$ est de type jaune si le carré le plus proche est inférieur à $n$, et $n$ est de type vert sinon.
    Je peux faire ce calcul pour tous les nombres premiers, et je peux alors tous les classer entre jaunes et verts, ou idem à partir de n'importe quelle autre suite.
    Je fais ça, sur tous les nombres premiers aussi loin que mes capacités de calcul le permettent, puis je fais une conjecture ... par exemple : la proportion de nombres jaunes parmi les nombres premiers est de 50%.
    Et je saoule tout le monde avec ce résultat, et je me mets à délirer autour des complots de Google, ou de la CIA ou autre, parce que personne ne voit l'intérêt fondamental de ma découverte.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • D'accord Boécien et lourrran, je vous fais confiance ;)
  • Je suis partial et sectaire : « formation d’ingénieur » ne veut rien dire pour moi. J’admets me tromper mais je ne parviens pas à distribuer des bons points à ceux qui se définissent comme tel. Je reconnais que c’est subjectif. En clair, pour moi, ça n’atteste pas d’un niveau de mathématique.  
  • Je n'atteste pas d'un d'un niveau de mathématique, justement je montre mes limites. Mais mon approche algorithmique est valide.
  • Tout a commencé avec A117078, la suite des poids des nombres premiers, 18 avril 2006, et cette suite a conduit à la décomposition en poids × niveau + saut → https://oeis.org/A117078
    On voit les nombres premiers classés par poids et par niveau sur les graphiques ainsi que les plus petits des nombres premiers jumeaux.
  • Dom a dit :
    Je suis partial et sectaire : « formation d’ingénieur » ne veut rien dire pour moi. 
    Facile, c'est la même différence qu'entre Sheldon et Howard :D
    Il ne faut pas respirer la compote, ça fait tousser.

    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
  • On voit le théorème fondamental de l'arithmétique et le crible Ératosthène dans la décomposition des entiers naturel. Un vieux graph, en prenant saut = 0 (j'aurais du mettre "nombres dont le plus petit facteur premier est 2, 3, 5...)
    Sur la décomposition des nombres premiers, on voit les plus petits des nombres premiers jumeaux et la conjecture de Legendre.

    Ce n'est pas du spam, c'est de la pédagogie ;)
  • Très bien. 
    Attention à « on voit » car l’illustration ne concerne qu’un nombre fini d’entiers, aussi grand soit-il. 
    C’est un peu l’arnaque classique des faux matheux. 
    Ainsi, j’ose taquiner les muses : peut-on prouver que le graphique « montre » ces théorèmes à tout ordre ? (J’entends quel que soit l’entier le plus grand testé) ?

    Sinon, de manière plus pragmatique : que nous apprennent ces illustrations que nous ne savons pas déjà ?
  • Bon, j'ai déjà répondu à ce genre de questions dans cette discussion mais elle est longue et je vais donc me répéter (faire de la pédagogie ;)).
    Pour les entiers naturels, c'est du classique, c'est log(A020639);log(A032742) mais c'est une façon originale de les voir et de visualiser le théorème fondamental de l'arithmétique et le crible Ératosthène et oui je te rassure Dom, c'est vrai à tout ordre.
    Pour les nombres premiers, c'est log(A117078);log(A117563) et ces suites, c'est moi qui les ai inventées. C'est une nouvelle façon de voir les nombres premiers et on voit deux ensembles (classés par poids (qui suivent la conjecture de Legendre) et classés par niveau). Pour les plus petits des nombres premiers jumeaux, c'est la même conjecture et la même difficulté mais cette reformulation permet de généraliser facilement la célèbre conjecture des nombres premiers jumeaux. C'est un nouveau monde qui reste à explorer.
    Un graphique des nombres premiers mais avec 1,5 millions de points :


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