Comment être élu à tous les coups ?

lourrran · April 2022

Mais bon, si on compte sur l’électeur pour réfléchir suffisamment à la question pour changer son vote en fonction du report du vote annoncé, pourquoi ne pas poursuivre l'idée jusqu'au bout et ne pas demander à l’électeur directement son second choix voir mieux sa préférence pour chaque duel ?

Tu ne m'as pas lu depuis le début. Recherche 'Australie' dans la discussion et tu trouveras un lien ...
Parmi les solutions que je connais, et qui sont applicables, voici celle que je préfère (en vigueur en Australie il me semble).

- Vote avec un seul tour.
- Sur son bulletin, chaque électeur classe les candidats de 1 à 12. S'il classe seulement une partie des candidats, pas de problème.

Au moment du dépouillement, la grosse galère commence.
Pour chaque candidat, on compte combien de fois il finit premier.
Celui qui a le plus faible score est éliminé.
Tous les bulletins qui avaient mis ce candidat en 1er sont redispatchés, en fonction du candidat mis en n°2.
Et on 'recalcule les scores de chacun, en prenant en compte tous ces bulletins redispatchés.
Et on boucle ainsi, on élimine les candidats 1 par 1, jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un.

Pour moi, c'est très bien.
Plus besoin de primaire. Même si il y a 5 candidats avec des programmes quasi-identiques, ces candidats ne se font pas concurrence, l'un des 5 peut parfaitement gagner. L'électeur n'a pas à choisir entre Hidalgo/LeFoll/Taubira/Jadot/Mélenchon/Roussel, il a juste à les ranger de 1 à 6, et son vote sera de toutes façons un vote utile. Même si les ego des candidats font qu'ils ne veulent pas se retirer pour aider l'allié à gagner, le système marche.
Mais du coup, encore plus de candidats, une vingtaine, voire plus.
Et un dépouillement qui peut prendre un certain temps, incompatible avec notre culture où on veut connaître le résultat à 19h59.

lourrran · April 2022

La grosse galère du dépouillement ... avec un vote électronique, ça se gère, et j'imagine que c'est la norme en Australie.
Dans le vieux continent, c'est autre chose.

Vassillia · April 2022

Si si j'avais lu quand tu m'as répondu sur l'Australie. Ce système me va, je ne le trouve pas forcément parfait mais c'est toujours mieux que l'actuel de mon point de vue. Il reste à en convaincre les électeurs...

nicolas.patrois · April 2022

lourrran a dit :

La grosse galère du dépouillement ... avec un vote électronique, ça se gère,

Sauf qu’on a aucune certitude que le vote n’a pas été falsifié, volontairement ou non.

Dom · April 2022

Cela dit, ça se fait dans certains bureaux de vote.

Par contre, pour les présidentielles ou pour d’autres élections ? Je sais que ça se fait…

lourrran · April 2022

Je sais que le vieux continent est réactionnaire et n'aime pas le changement, je l'avais dit dans mon message.
Mais je te remercie de me le rappeler.

nicolas.patrois · April 2022

lourrran a dit :

Je sais que le vieux continent est réactionnaire et n'aime pas le changement, je l'avais dit dans mon message.

Ce n’est pas la question : un réactionnaire est opposé au changement a priori. Ici, il s’agit d’une opposition a posteriori, comme expliqué ici :

C’est vrai que c’est un progrès que ne pas pouvoir vérifier le résultat d’un scrutin.

Dom · April 2022

1)
Je pense qu’il « faut »*** tendre vers ce vote sur machine mais je suis sceptique sur les conséquences de ces choses là (problème de confiance… sans parler des complotistes qui seraient presque légitimes…).

2)

Par contre je suis farouchement opposé au vote par téléphone ou d’un ordinateur chez soi.

On perdrait énormément l’isoloir.

3)

Au passage le vote par correspondance c’est pareil : aucune certitude sur l’isoloir (sans parler des fraudes possibles).

4)
La procuration c’est une vraie histoire de confiance avec une personne donc je ne suis pas fan mais ça dépanne toutes les situations difficiles et je trouve cela « acceptable » comme contrat. C’est très marginal me dis-je.

***je n’ai pas d’argument réel (l’écologie elle aurait bon dos).

On aurait cela dit des résultats « instantanés ». Pas de dépouillement.

lourrran · April 2022

On peut envisager un système mixte.
Chaque électeur vote avec un bulletin papier, plus avec la machine.
Si sur un bureau de vote, on a des doutes, on compte les bulletins papier, et c'est ce comptage là qui fait foi.
Plus 20 ou 30% des bureaux de vote, où on fait un double comptage.

Forcément, les résultats seront différents, parce que certains électeurs peuvent se tromper, et parce que d'autres auront à coeur de prouver que le vote électronique , c'est pas bien.

Mais au bout du compte, les erreurs se compensent, et la différence sera marginale.

Et après 100 ans de vote double électronique + papier, la population sera peut-être prête à accepter ces systèmes.

On peut douter des systèmes électroniques, oui. Mais quand on voit le succès de la française de jeux ... on se dit que les gens font quand même largement confiance à des trucs qu'ils ne peuvent absolument pas contrôler. Et quand on voit le succès de certains candidats qui promettent monts et merveilles, pareil.

Vassillia · April 2022

Ce qui est amusant (enfin je trouve) c'est qu'en Australie, les partis donnent des conseils pour remplir le bulletin de vote (ce qui se faisait toujours à la main en 2016 apparemment donc même pas obligé de passer au vote électronique) https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/comment-vote-en-australie-376585.html

Ça alors des stratégies électorales pensées par les politiciens et proposées aux électeurs, vous ne m'en voudrez pas si je n'ai pas l'air étonnée.

Par contre, c'est long, une dizaine de jours pour avoir le résultat de l’élection mais comme il n'y a qu'un seul tour, est-ce si grave ? https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/australie-la-tentation-du-vote-electronique-379441.html

nicolas.patrois · April 2022

lourrran a dit :

On peut envisager un système mixte.
Chaque électeur vote avec un bulletin papier, plus avec la machine.
Si sur un bureau de vote, on a des doutes, on compte les bulletins papier, et c'est ce comptage là qui fait foi.
Plus 20 ou 30% des bureaux de vote, où on fait un double comptage.

Aucun intérêt. C’est du temps et de l’énergie perdue pour rien.

Et après 100 ans de vote double électronique + papier, la population sera peut-être prête à accepter ces systèmes.

Encore faudrait-il qu’on ait toujours du matériel électronique dans cent ans.

lourrran · April 2022

Effectivement, les petits candidats (ceux qui savent qu'ils ont très peu de chances d'être élus) peuvent être amenés à donner des consignes. Surtout que les différentes étapes du dépouillement sont très révélatrices ; quand le candidat D est éliminé, et qu'on redispatche tous les bulletins qui avaient D en n°1, comment se répartissent tous ces bulletins ? 50% vers C et 50% vers E ? Autrement ?

Mais pour les candidats qui aspirent à être élus, quel intérêt de donner de consignes de vote ? Mettez moi en n°1, et basta. Peu-importe qui est derrière, puisque je compte vraiment être élu, ou au pire n°2.
Sauf si, un des effets secondaires de ce type de vote, c'est que les sondages seraient incapables de prédire les résultats ?

Oui et non en fait. Ici, le lien que tu proposes parle des élections des députés et des sénateurs. Les sondages peuvent donner des tendances nationales, mais évidemment, il n'y a pas un sondage par circonscription.

Foys · April 2022

Le vote électronique présente des problèmes d'insécurité spéficiques insurmontables. Après il ne faut pas se leurrer, il est essentiellement proposé par une élite woke qui méprise et déteste profondément le peuple et qui considère que son vote est sans valeur et mérite bien d'être brutalement éliminé par la tricherie pour imposer leur choix à la place. On a bien vu ce qui s'est passé aux states.

Il n'y a aucun besoin d'améliorer (par l'emploi de machines) un protocole qui, correctement mené, ne coûte pas plus de quelques jours voire quelques heures de travail à tout un pays.

raoul.S · April 2022

Foys a dit :

On a bien vu ce qui s'est passé aux states.

On a surtout vu ce que les républicains on dit qu'il s'est passé aux states...

Vassillia · April 2022

Arf, Foys et ses procès d'intention. On ne saura sûrement pas ce qu'est une élite woke, ni comment il sait qu'elle méprise le peuple et veut tricher mais à part ça je suis plutôt d'accord sur le fait qu'apparemment le vote électronique pose encore problème à ce jour (à voir dans l'avenir).
Il semble y avoir plusieurs inquiétudes à ce sujet (légitimes ou pas je ne sais pas juger) mais en attendant une amélioration, cela ne me parait pas insurmontable à dépouiller puisque l'Australie y arrive bien.
D'accord avec toi lourrran, je pense d'ailleurs que les petits candidats donnent des consignes de vote correspondant à des alliances, leur pouvoir de négociation dépendant surement de la taille de leur électorat.

Magnéthorax · April 2022

Le "wokisme", c'est comme la "théorie du genre" : un épouvantail agité par des conservateurs en mal d'inspiration devant des personnes promptes à enfourcher des grands chevaux pour combattre un ennemi imaginaire parce que, au fond, elles savent bien que c'est moins dangereux que d'affronter un ennemi réel. Que les peuples du monde entier reprennent en coeur la propagande pro Trump, pro Poutine, pro Zemmour et tout ira mieux. Les deux premiers ont déjà montré l'étendu de leur talent. Malheureusement, le dernier n'a pas été suivi.

AD · April 2022

Recentrons-nous sur le sujet, sinon fermeture.

AD

Chaurien · April 2022

On laisserait les gauchistes énoncer les mensonges les plus grossiers, et on ne pourrait leur répondre sous peine de fermeture du fil : trop facile !

Ou bien la modération efface ces messages mensongers, ou bien on leur répond.

Les manifestations de wokisme sont massives aux États-Unis et au Royaume-Uni et existent aussi en France, voir le colloque des 7 et 8 janvier 2022 https://decolonialisme.fr/?p=6333

Il en est de même de la théorie, ou plutôt de l'idéologie du genre, qui vise à déconnecter le sexe reçu naturellement à la naissance d'un « genre » imaginaire, au détriment des droits des femmes, le terme « femme » étant même banni. https://www.ladepeche.fr/2020/12/28/personnes-qui-ont-un-uterus-tomber-enceinte-colere-contre-le-planning-familial-9282046.php

Dernière manifestation de cette folie : le passeport états-unien avec « homme », « femme » et ... «X» ! https://www.liberation.fr/societe/sexualite-et-genres/les-etats-unis-delivrent-le-premier-passeport-avec-genre-x-20211028_IABFVVLIO5E4TGJNVJUPFJGDNQ/

Un électeur sur trois a choisi la droite nationale, tel est le fait massif et incontournable. Ces gauchistes en peau de lapin qui vont voter Macron, c'est risible, méprisable et pitoyable. Ces gauchistes qui se livrent à des manifestations violentes et bloquent les universités parce qu'ils refusent le verdict des urnes, ce sont bien eux les séditieux anti-républicains, et c'est inacceptable.

Bonne nuit.

Fr. Ch.

13/04/2022

AD · April 2022

OK On ferme donc.

AD

Comment être élu à tous les coups ?

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