La maison de Chasles va peut-être être détruite
Damien ELWOOD nous écrit :
"Je vous écris car peut-être la communauté scientifique de mathématiques n'a t-elle pas eu vent de ce projet à Epernon en Eure et Loire (28) à 50min de Paris.En effet la ville souhaite raser la maison de naissance du mathématicien Michel Chasles, ce que je trouve aberrant puisqu'il s'agit de notre patrimoine culturel. J’espère en vous écrivant révolter quelques un de ses héritiers confrères, qui pourraient réagir et condamner ce projet.Cette maison est en mauvais état et s'effondre, mais il est plus simple de détruire et de reconstruire afin de faire du profit plutôt que de rénover. La mairie a donc choisi de vendre ce bâtiment à un promoteur immobilier.Je vous note ci-dessous deux articles qui en font mention :Je vous prie de bien vouloir diffuser ces informations à tous les intéressés potentiels, ou qui pourront peut-être empêcher notre patrimoine de disparaitre.Je vous remercie pour le temps accordé, et vous souhaite une agréable journée.Damien ELWOOD"
Réponses
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Est-ce un patrimoine architectural ou un patrimoine car propriété ou lieu de résidence de Chasles, jadis ?
Je ne doute pas que ce qui sera mis à la place sera d’une laideur évidente… -
Merci pour cette information. La maison où quelqu’un de connu est né est-elle un patrimoine culturel ? S’agit-il bien d’histoire des mathématiques ?
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C’est choquant mais je crois comprendre que de toute façon, la maison menace de s’effondrer à tout moment.
Il aurait été préférable de rénover bien avant d’en arriver là et de faire un petit musée ou une maison des associations. C’est visiblement plus « rentable » de la refourguer à un promoteur ou un fond de pension (pour un futur EHPAD !)… ou encore un truc en tôle ondulée qui vend des pare-brise comme ceux qui enlaidissent les zones péri-urbaines ! -
... en attendant une vue du cénotaphe de Chasles du père Lachaise, mal en point aussi .... et l'énigme associée et résolue: https://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article3633 ... bonne journée avec, ou sans, Chasles ...
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En espérant que le cénotaphe ne soit pas dans le viseur des promoteurs immobiliers !
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Ça sent la transformation en une plaque…
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Il faut la reconstruire à l’identique et en faire un musée avec des ateliers de géométrie pour des groupes d’élèves.Chasles est mondialement connue.Contacter d’urgence la Fondation du Patrimoine https://www.missionbern.fr/
La date de fin de dépôt pour une sélection au titre des projets départementaux 2022 est fixée au 28 février 2022 -
Donc il faut garder intactes toutes les maisons de toutes les personnes qui sont connues ?
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Voilà… c’est là qu’il faut trouver un curseur entre pragmatisme et idéologie.
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Voilà, et on ne connaît pas du tout le dossier, l'historique de cette affaire, j'admire cette capacité de certains à avoir au débotté un avis et des jugements péremptoires sur quasiment tout après avoir lu un article d'une situation dont ils ignoraient encore tout cinq minutes avant. C'est magnifique. Cette maison de Chasles oui non peut-être, j'en sais rien. En tout cas merci à Norbert pour le lien.
Karl Tremblay 1976-2023, je t'appréciais tellement. -
J’avais été bien plus chagriné par ceci : https://www.lemonde.fr/economie/article/2012/08/22/un-chinois-rachete-le-chateau-de-gevrey-chambertin-et-ses-vignes-pour-8-millions-d-euros_1748632_3234.html
en ne pouvant toutefois rien faire du tout… -
La maison de Balzac, de Monnet, de Victor Hugo, de Delacroix sont devenus des musées.
En faisant disparaître la maison de Chasles c’est effacer nos grands mathématiciens de l’espace culturel.La relation de Chasles est enseigné dans le monde entier. Sa maison doit devenir un musée de renommée internationale.
http://www.sabix.org/bulletin/b5/chasles.html -
La relation de Chasles a-t-elle un nom à l’étranger ? et si oui, est-ce ce même nom ?
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Le même nom à l’étranger, visiblement non si j’en crois ce document.
https://clairelommeblog.wordpress.com/2020/08/14/la-relation-de-chasles-avec-lucas/
Un lien sur l’émission de France Culture avec les liens Vrain-Lucas et Michel Chasles.
https://www.franceculture.fr/emissions/une-histoire-particuliere-un-recit-documentaire-en-deux-parties/laffaire-vrain-lucas-le-balzac-du-faux
Je viens de voir qu’en russe il nomme cette relation ’’règle du triangle’’. -
... n'est-il pas sacrément réducteur de ne retenir de Chasles que sa relation? Etienne Ghys nous livre une belle d'une autre postérité de Chasles en Russie
https://images.math.cnrs.fr/Teorema-SHalya.html ...
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C’est même une relation qui n’est pas de lui si j’ai bien compris. C’est un hommage qui lui a été rendu.
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@Dom: tu as peur que ce Chinois boive toutes les bouteilles de Gevrey-Chambertin? T'inquiète pas il te laissera quelques bouteilles.L'histoire de la maison de Chasles m'a rappelé la destruction récente du domaine de « Bon Repos » à Viroflay (Yvelines)C'était un ensemble de maisons abandonnées depuis au moins 40 ans qui n'ont jamais été rénovées.A la place, après destruction d'arbres, s'élèveront des immeubles d'habitation.
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C’est surtout les conséquences pour ce château.Je ne sais pas si être « classé » (pour un Château, par pour un Grand Cru 😏) peut le protéger et pour combien de temps.Quant aux bouteilles, je ne sais pas non plus si le propriétaire a la main pour « changer la recette ».
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Il y a aussi les jardins ouvriers du Nord dont beaucoup ont été détruits alors qu’ils ont une vraie valeur patrimoniale. Ceux d’Aubervilliers sont menacés par la construction d’un solarium pour les jeux olympiques 2024. Et si il n’y avait eu une mobilisation massive contre le projet, les serres d’Auteuil seraient actuellement des courts de tennis !
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Bizarrement, on n’entend pas les politiques s’élever contre ce genre de projets, eux qui d’habitude ont de « l’identité nationale « plein la bouche !
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À part Stéphane Bern, la loterie bidon malgré le j’m’enfoutisme de Macron, en effet on n'entend pas grand monde.Bref Chasles n’a plus de relation.
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@Df: s'ils mouftent il faut mettre de l'argent sur la table mais ils n'y tiennent pas particulièrement (dette tout ça)
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Dans certains domaines, existe-t-il une loi qui interdit de vendre à n’importe qui ?
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Oui pour des secteurs stratégiques de l'économie. Les biens culturels n'en font pas partie...
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C'est vrai mais ils sont rares. Au japon un trésor national peut être une personne!
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Qui pourrait rappeler les grands accomplissements de Chasles (oublions Vrain Lucas)?
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J'avais vu un théorème de lui sur les coniques, une fois, qui m'avait plus impressionné que sa relation d'ailleurs. Je crois qu'on lui doit également le terme d'homothétie, mais cela est moins sûr.J'avais lu dans les années 80 le texte de F. Pottecher sur le procès de Vrain Lucas, à qui toute l'assemblée était acquise. De mémoire il aurait vendu plus de 28000 faux à Chasles, certaines lettres comprenant des fleurs de lys en filigrane (!) et l'amende à laquelle il a été condamné ne couvrait même pas le prix d'un seul faux si j'ai bonne mémoire (mais celle-ci est défaillante).Quant à la maison de Chasles, je ne trouve pas que le fait qu'elle ait appartenu à une célébrité soit une condition suffisante à elle seule pour la sauvegarder.
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Feu Mr Chasles n'est pas qu'une célébrité, c'est un très grand mathématicien de renommée mondiale. Détruire sa maison plutôt que de la transformer en musée ou du moins de la rénover c'est dire implicitement : "on s'en fout des maths". En effet, vous trouvez normal de transformer les maisons des écrivains célèbres en musée (Machiavel, Hugo...) Mais pour un mathématicien qui a découvert bien des secrets de ce monde et à gagné une notoriété mondiale, dans un monde de plus en plus superficiel et détaché des sciences, on s'en fout.
Je ne connais pas énormément de choses sur le travail de feu Mr Chasles, mais j'ai retrouvé sa relation en géométrie affine (bien sûr), en théorie des catégories, en logique (par exemple :enchaînement de substitutions dans les formules)... la propriété de transitivité n'est autre qu'une forme de relation de Chasles...
On retrouve la relation de feu Mr Chasles partout en mathématiques. Il mérite mieux que de voir sa maison détruite. -
Oui mais ce n’est pas « sa » relation.Puis cette relation est étendue pour plein de choses (je pense d’ailleurs aux intégrales de $a$ à $b$, en passant par $c$).
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Igbinodba a écrit : "Détruire sa maison plutôt que de la transformer en musée ou du moins de la rénover c'est dire implicitement : "on s'en fout des maths". "Tu es géologue, architecte, spécialiste de la question ? Tu connais tout de le faisabilité de la rénovation de sa maison. Des spécialistes parlent de difficultés colossales, d'un sol "gruyère" qui s'effondre ? Moi j'en sais rien, mais le, "on s'en fout des maths" me paraît un raccourci vraiment très très simpliste, tant cette situation semble compliquée... Les YAKA, FOKON derrière un écran sont de sortie.Karl Tremblay 1976-2023, je t'appréciais tellement.
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Encore un autre exemple de Yaka, Vrai Con.
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Selon l’article, c’est une ruine, dangereuse, sans intérêt ou sans véritable intérêt architectural, dans laquelle le fondateur de la SMF serait né. L’article ne dit pas s’il a déménagé avant ses deux ans ou s’il reste un gribouillis sur le mur de la cuisine. En attendant d’en savoir plus, je trouve que ça fait un peu léger pour la déclarer bien culturel (!) et trésor national. À ce compte-là, on peut aussi bien mettre dans un musée les vieilles chaussettes de Villani qu’il avait oubliées à la garderie.
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A Igninoba, il a eu une très grande renommée mondiale en son temps. J'ai fait un test ce jour, demandant à mes collaborateurs non francophones qui connaissait son nom et éventuellement au moins une propriété qui lui était attribuée. Le succès est bien inférieur à ce que j'aurais cru. Et effectivement, j'ai cru comprendre que sa relation, seule chose pour laquelle peut être 90% des matheux français le connaissent, n'est même pas de lui. En revanche, mes collègues matheux étrangers connaissaient tous Hugo et en avaient lu.
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Un théorème projectif de Chasles (est-il bien de lui, cette fois ?)
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Dans mon ancien lieu de travail, il y avait l’œuvre géométrique de Chasles: elle occupait plusieurs gros volumes de démonstrations serrées ! Tout ne se résume effectivement pas à une relation faussement attribuée et exécrée par les collégiens.
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df : lycéens plutôt. Et ils aiment bien plutôt !
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Oui ils aiment trop car ils l’appliquent parfois quand il ne faut pas. Notamment sans les flèches…
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Ça m’a semblé compliqué, mais j’ai rapidement appris à écrire son nom, en 4e c’était, de loin, le plus dur.
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Prononcer « Chasse-laisse » dix fois, ça aide.
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