Sénégal : un exemple à suivre

Faudrait organiser une épreuve test niveau bac C sénégalais ou camerounais ou marocain ou français année 1980-1988
avec un échantillon de bacheliers 2021 volontaires ayant suivis spé maths et expert..
Bac C Afrique
Un autre sujet
Tour du monde bac

La vérité fait du mal à Jaymz, faut croire.

Bonjour.

Il ne faut pas oublier que le Sénégal, comme la plupart des pays d'Afrique, est dans une période de développement, et puisqu'il est question du taux de réussite il est publié, moins de 50%.

Et il ne faudrait pas non plus oublier les variables annexes, comme le taux de scolarité en primaire, notamment, qui est peu reluisant, ce qui fait que ce système est quand même éloigné de l'idée que je me fais de l'école pour tous.

De plus, il faudrait aussi comparer comment est suivi et tenu le programme là-bas, mais je ne pense pas qu'il y ait un manquement de ce côté là.

Je pense que la remarque de Jaymz concernait plus les lignes de sarcasme que les sujets en eux-mêmes qui sont très bien, inutile de rappeler continuellement ce que tout le monde sait.
Se gratter pour se faire rire, cela va bien un peu, après la zone est irritée et cela fait mal.

À bientôt.

Avouons que se lâcher sur l’Ednat est devenu un lieu commun.
C’est une vérité aussi de dire qu’elle ne fonctionne pas.

Mais je comprends ce que tu dis, Jaymz.
Sujet plus dur mais sélection plus exigeante : les deux systèmes éducatifs ne sont pas comparables ou plutôt, et c’est ce que souligne Ramon, n’ont pas la même idéologie fondatrice (« même école pour tous » ou encore collège unique).

Justement, « même école pour tous » et « collège unique », c'est une des sources de la déchéance de notre système d'enseignement. Ramon le rappelle de temps en temps en donnant des exemples démontrant qu'une autre politique scolaire est possible. C'est ce qu'il faut faire puisque certains persistent à encenser ces mauvaises institutions d'où vient tout le mal.
Bonne journée quand même.
Fr. Ch.

Ramon a écrit:

En France, les maths sont reléguées en CFA2.

Reléguée dans une division dont la dénomination a même disparu il y a quelques années, c'est dire le déclassement de la France.

A te lire Ramon, ta nostalgie des années 50 explose. Je ne dis pas 60 car la fin de cette décennie a vu le début de cette soi-disante décadence dénoncée ici.

Cette époque où du vin rouge était servi aux enfants de moins de 14 ans dans les cantines, où les écoles séparaient filles et garçons, d'ailleurs, au foyer, la femme était reléguée à la cuisine mais où effectivement le programme de mathématiques était très solide et on entendait les mouches voler dans les classes. Tout cela étant étroitement imbriqué.

C'est vrai, faut choisir ses combats dans la vie !

Au Cameroun, le taux de réussite au bac de l'enseignement général est de 73,37% cette année. De l'avis de nombreux enseignants ayant participé aux délibérations du bac, si on n'avait pas abaissé les moyennes de passage à 8/20, le taux de réussite serait plus proche de 25 ou 30%. Non, ces pays ne font pas mieux.

Même le Maroc, dont le bac scientifique est d'un autre calibre, s'est vautré dans les profondeurs du dernier classement PISA.

Bonjour.

À l'heure actuelle, dans nos contrées, il faut convaincre du bien fondé d'enseigner les mathématiques (ou les autres matières, ce n'est pas propre aux maths, cette crise de bien fondé).

Dans un certain sens, je comprends que cela soit difficile, les jeunes en général n'étant pas très réceptifs (je ne parle pas de Mohammed R, de Quentino37 ou de Flora, qui sont bien des exemples que tout n'est pas aussi sombre).

À côté, il y a des contrées qui envoient encore leur jeunesse dans les mines, d'autres vont dans des chaînes de montages, ou de textiles de marque, et cela semble convaincre ceux qui en réchappent de ce bien fondé.
Ce n'est pas mieux, même si cela semble avoir un effet.

Comment donc convaincre, sans forcer, les gens à aller aussi loin qu'ils le peuvent dans leurs apprentissages ?

Pour info, j'ai préféré me plonger dans les livres plutôt que de déplacer des brouettes de briques.
Ma vision des choses est donc biaisée.

À bientôt.

Réponse à Jaymz.

Le propos de Jaymz me rappelle l'époque de Mao, où les Chinois étaient contraints d'assister à des réunions où l'on vantait le bonheur d'aujourd'hui comparé au malheur d'hier.

J'ai effectivement un copain qui, bien que n'ayant pas connu les années 1950, est nostalgique de cette époque, qu'on voit dans les films, où la France était peuplée de Français, où l'on pouvait, sans crainte, émettre une libre opinion sur toutes les questions, où l'on mariait les hommes avec les femmes, etc.

Né en 1945, j'ai connu cette époque comme petit garçon et je ne me souviens pas d'avoir eu du vin à la cantine, c'était plutôt l'époque du verre de lait de Mendès-France. Peut-être Jaymz préfère-t-il les drogues en usage aujourd'hui dans nombre de « quartiers » et « cités », qui représenteraient un net progrès ?

D'après mon expérience de garçon normal, je trouve que la mixité garçons-filles est une bonne chose, mais Jayzm devrait observer qu'en 2021 elle n'est pas menacée par les vieux réacs comme moi, mais plutôt par une certaine religion d'importation, et il faut espérer alors qu'il rejoindra les combats de ceux qui n'en veulent pas.

Quant à la ritournelle de « la-femme-reléguée-à-la-cuisine », c'est une pure allégation qui traîne partout, sans fondement aucun. La répartition des tâches au sein du couple est de la compétence de ce couple, à moins que Jaymz ne veuille instaurer une contrôle social, avec des contrôleurs venant sonner chez les gens pour vérifier si tout se passe selon les canons progressistes ? Comme toujours, l'idéologie gauchiste tourne au grotesque.

Et tout ça n'a rien à voir avec l'état lamentable de notre enseignement aujourd'hui. J'ai enseigné en Seine-Saint-Denis durant la décennie 1970-80, dans le secondaire, pas dans les années '50 !. Nous faisions des cours, nous donnions des notes. Personne ne nous interdisait de faire un cours magistral ni de noter au-dessous de 10. Je ne me souviens plus exactement des résultats au Brevet ou au Baccalauréat, mais ils n'étaient perçus ni comme catastrophiques ni comme exceptionnels. Bref ça marchait.

Bien sûr, la solution n'est jamais le pur retour en arrière. Il faut analyser les causes de la décrépitude de l’enseignement, et proposer des solutions. J'ai dit plusieurs fois que pour moi c'est affaire de politique scolaire mais aussi de politique générale, et c'est possible, pourvu qu'il y ait une volonté. Le point important, c'est que les idées nationales ont désormais accès aux grands médias.

En attendant, la société se défend, et il se crée des secteurs d'excellence hors de l'EdNat. .C'est triste pour ceux qui comme moi ont dû leur formation à cette institution et ont œuvré toute leur vie en son sein. Mais ce n'est pas de notre faute si la situation a ainsi dégénéré, et toutes ces initiatives doivent être soutenues.

Pour en revenir à notre forum, il semble se dessiner une sorte de concurrence entre Jaymz et Fin de Partie dans le fanatisme gauchiste. C'est sympa, car chacun apporte ses nuances propres, et nous devrions leur décerner des médailles, comme aux OIM, pour savoir qui est le meilleur dans le genre. On n'a pas si souvent l'occasion de rigoler.

Bonne après-midi.
Fr. Ch.
31/07/2021

Chaurien a écrit:

mais Jayzm devrait observer qu'en 2021 elle n'est pas menacée par les vieux réacs comme moi, mais plutôt par une certaine religion d'importation

On voit des manifestations style "manif pour tous"(1) de ces gens d'"une certaine religion" qui manifestent contre la mixité à l'école? On n'est pas obligé de partager ta paranoïa.

(1) vous savez ces gens qui manifestaient contre l'extension du mariage à des couples homosexuels et qui se sont reconvertis de nos jours dans l'antivaccination.

Je ne vois pas le rapport entre les anti mariage pour tous et anti pass sanitaire...

Ha oui. J’ai corrigé avant de voir ton message. C’est assez honteux X:-(
WOK (:D

Il y a deux choses.
1) Constater que le niveau de math est devenu médiocre quand on compare à « avant » ou au niveau de quelques examens de pays africains.
Déjà, là, il y a débat apparemment. Ce que je ne comprends pas.
Pour moi ça paraît clair.
Seul celui du forum qui regarde ailleurs et fait l’autruche les yeux bandés est convaincu que « non le niveau ne baisse pas ».

2) En ayant vu le « 1) », s’en réjouir ou le déplorer.
Notamment en argumentant sur la population d’enfants qui n’est plus mis à l’écart en raison d’une sélection qualifiée de déshonorante.
C’est là que le débat se situe, je pense. Mais pas dans le « 1) » sauf pour le déclinophobe qui se bouche les yeux, les oreilles, les narines et autres orifices que je n’oserais évoquer.

@Dom,

Oui, le niveau a baissé car les exigences ont baissé en France mais je ne suis pas certain qu'en remontant le niveau d'exigence, on aura un meilleur niveau global, regarde les stats données par Dreamer et Chamavo. Au Sénégal, clairement, l'exigence demandée est au-dessus de la France pourtant, les taux de réussite sont mauvais. Donc comment affirmer que le niveau moyen au Sénégal est meilleur ? Dans ce cas, on donne des sujets niveau X aux bacheliers français et on pourra affirmer que le niveau en France est le meilleur du monde !

Enfin, exhiber ainsi ces sujets en affirmant : "regardez, c'est merveilleux ce qui se fait là-bas", en omettant tout ce qui ne va pas est dangereux.
Pour reprendre une image footballistique comme Ramon, c'est comme si je disais : "c'est merveilleux que la coupe du monde de foot 2022 se fasse au Qatar, en effet, cela va permettre aux femmes d'assister à des matchs de foot dans un pays qui l'interdisait" mais j'en oublie la corruption sur l'attribution de cette coupe du monde, j'en oublie les nombreux décès à cause des conditions de travail et j'en oublie le scandale écologique qui est de construire des stades climatisés en plein désert !