La crème de la crème OI
J'ai regardé par curiosité le devenir de participants ayant remporté le prix spécial des OI; sans surprises ils sont restés dans les maths (enfin j'ai fait le début de liste https://www.imo-official.org/hall.aspx). À l'exception du recordman (3 prix spéciaux en 3 participations dont 2 scores parfaits) John Rickard, décrit comme exceptionnellement brillant et à qui on fait sauter la première année d'université.
Il arrête brusquement les maths sans soutenir puis décède encore jeune. Ses condisciples ou amis évoquent une tragédie pour les mathématiques.
Il arrête brusquement les maths sans soutenir puis décède encore jeune. Ses condisciples ou amis évoquent une tragédie pour les mathématiques.
"J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert
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Réponses
Les victoires de Terence Tao ont eu ceci de remarquable, et ce détail n'est pas repris sur le site de l'IMO) qu'elles ont été faites entre 11 et 13 ans.
Ses résultats datent aussi de 1985, et il est normal que depuis le temps d'autres jeunes gens remarquables aient été inscrits sur cette liste qui est, je crois, essentiellement chronologique.
Ceci pour contextualiser un peu le "classement" (à mon sens, ce n'en est pas un).
À bientôt.
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PS: toujours cette obsession de vouloir réduire toute activité humaine à un concours, dans laquelle la chance, le hasard, les rencontres n'ont aucune importance ou ne sont jamais déterminantes.
D'autre part les Olympiades sont essentiellement des jeux, et pas vraiment une mesure effectivement Maths Coss. J'ai découvert cité par FdP d'ailleurs http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,2254412 un autre type d'activité pour les jeunes https://tfjm.org/ qui semble très intéressant par son abord "recherche" direct, qui, à première vue, met plus en valeur la profondeur de la réflexion et le travail d'équipe que la virtuosité individuelle.
La chance, le hasard, les rencontres et un peu de talent sont pour moi les clefs de ce qu'on nomme généralement réussite, tout ce qu'un concours, une école ne peuvent pas réellement mesurer.
C'est assez bizarre de constater que l'univers des jeux mathématiques semble s'être enrichi avec des choses vraiment très intéressantes ces dernières années, alors que l'on connaît le problème des programmes et du niveau dans le secondaire.
FdP je m'intéresse aux jeux mathématiques parce que j'aime bien d'une part, et d'autre part l'aspect sportif permet d'avoir d'autres éléments de comparaison entre pays.
Ça n'a pas grand chose à voir avec la méritocratie et à ses vertus supposées auxquelles je ne crois pas beaucoup - cf. mes échanges avec Foys - et j'ai mentionné quelques documents sur ce forum qui prouvent très clairement, qu'en France particulièrement, le phénomène à l’œuvre est "l'optimisation méritocratique" comme on pourrait parler d'optimisation fiscale... Cependant merci de ne pas embrayer dessus, le fil concerne les jeux mathématiques et éventuellement les cursus ultérieurs de ceux qui s'y sont adonnés.
J'ai aussi entendu dire que dans des pays comme la Russie ou la Chine, les jeunes sont entraînés à outrance, ce qui les conduit parfois à être dégoûtés des maths.
Et enfin il y a la question pécuniaire, les maths ne permettent pas nécessairement d'obtenir les meilleurs salaires.
Il est difficile de cerner les raisons derrière son retrait ultérieur, alors qu'il a aussi résolu un problème du millénaire et qu'il a refusé dans la foulée tous les prix et honneurs qui allaient avec.
Aux dernières nouvelles, il vit entièrement reclus, cela ne vous fait penser à personne ?
À bientôt.
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En cette quinzaine de tennis, ça me penser par exemple qu'au début des années 2000, on a eu trois jeunes français de la même génération en demi-finale de l'Open d'Australie junior, la même année. Un phénomène rarissime d'avoir trois français à ce niveau en même temps. Il y avait Tsonga, Gasquet qui ont fait une carrière dans le top 10 mondial ensuite et le troisième larron a complétement disparu des radars. (Pourtant le tennis est très lucratif.)
Cordialement.
Jean-Louis.
Je me rappelle avoir lu, il y a des années, l'interview d'un type présenté comme un prodige en mathématiques (ou en sciences je ne sais plus bien) qui expliquait qu'il ne pouvait plus supporter "la mentalité de tueur"* qu'il faut avoir pour gagner un concours.
*: c'est l'expression qu'il utilisait.
Une compétition de maths sportive n'est pas du tout la même chose qu'un concours pour rentrer dans une école; ce n'est pas encore la même chose que candidater pour avoir un job dans les maths, et candidater pour une promotion est encore autre chose.
Dans les OIM (comme les Olympiades nationales d'ailleurs), le seul vrai adversaire est soi même.
À bientôt.
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Un truc du genre : Vous les français, vous avez des joueurs doués. Mais vous n'avez pas de joueur qui ont la rage de gagner.
C'est complètement aligné avec notre mode de fonctionnement, où on n'incite pas à faire des efforts.
…
Et celui qui vient dire "Mahut après tout, il a perdu !" mérite bien sa médaille en chocolat.
Et, pour finir, comparer un tournoi éliminatoire avec une épreuve collective dont le but est de donner le maximum de chacun dans un esprit encore bon enfant, c'est à tout le moins un raccourci facile.
À bientôt.
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JLT en Chine les entraînements trop poussés ça ne m'étonne pas, mais je ne pensais pas que de nos jours encore cela existait en Russie. Merci pour tes précisions aux USA je ne savais pas. De nos jours il vaut mieux faire une école de commerce effectivement, et même si on se découvre une passion pour les maths après il y a possibilité d'intégrer Ulm ou l'X après. D'ailleurs ces considérations rejoignent le tire du fil https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Crème_de_la_crème :-D
Concernant Villani, je ne l'ai pas trouvé dans le Hall, cela veut dire qu'un parcours de haut niveau est tout aussi possible sans passer par l'OIM.
Et petite particularité que je n'avais pas remarquée au départ, la liste nationale est triée par ordre alphabétique, pas chronologique.
Il y a quelques noms connus d'auteurs de best-sellers, sans qu'il y ait un lien avec les résultats du Hall, par contre trouver le dernier résultat remarquable est plus difficile.
À bientôt.
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En fait ce qui m'intéressait c'était le parcours de ceux qui y sont passés parce que celui qui a le record inégalé de prix spéciaux a brusquement arrêté les maths; j'y suis venu d'ailleurs en lisant des trucs sur le parcours du prof nouvellement installé au CdF T. Gowers (participant OIM par ailleurs), c'est un problème qui m'intéressait, jeter des trucs sur une sphère d'une certaine dimension quelle est la probabilité que les trucs se retrouve sur un hémisphère, je ne me rappelle plus exactement le lien entre Gowers et Rickard, si ce n'est que la composante combinatoire doit être élevée du moins quand je visualise les cas de petits nombres c'est ce qui m’apparaît mais ça doit se corser dans les cas plus compliqués.
Ce ne sont pas des considérations un peu anachroniques ?
L'OIM à démarré en 1959 (62 ème édition en 2021), c'est une institution internationale (ils voudraient d'ailleurs faire maintenant croire qu'elle est mondiale, vu le nombre de pays participants, je trouve cela un peu douteux).
TFJM, cela à seulement 10 ans, et comme le F dans l'acronyme le précise, il est purement national.
J'essaierai de voir si d'autres pays ont lancé cette épreuve.
À bientôt.
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Il faut déjà être en position de recevoir ce genre d'honneur rendu et en fouillant ma mémoire je n'ai pas beaucoup de tels exemples: Grothendieck qui refuse d'aller chercher sa médaille Fields, Sartre qui refuse son prix Nobel de littérature et Perelman. A mon avis, de tels refus sont rares. Celui qui a inventé les remises de médailles, de décorations connaissait bien la nature humaine. :-D
Son retrait des mathématiques est un choix personnel de sa part, par contre pour ce qui est de sa sélection aux olympiades, le livre explique très bien l'attitude schizophrénique des autorités russes, partagées entre le désir de faire briller leur pays .... et leurs réticences à ce que ceci soit le fait d'un candidat juif ....
…
https://www.rt.com/news/control-universe-perelman-theory/
(interview de Perelman par Russian tabloid Komsomolskaya Pravda)
Il me semble que la citation n'est déjà plus la même que celle indiquée plus haut et il y a ces trois petits points qui m'interrogent.
Dans le début dudit article on peut lire: Je pense que la dernière phrase signifie que le gars est dingue, qu'il n'est pas sain d'esprit.
Il me semble que cela s'apparente à un démolissage médiatique en règle ou alors j'ai la berlue.
Je pense que la citation:
n'est pas là seulement pour donner une information anecdotique.
PS:
Une intéressante lecture sur l'ambiance qui pouvait régner en URSS à la "grande" époque.
Je ne discute pas du fond de l'article ni des intentions de ses auteurs (pour commencer, c'est RT...). Je ne faisais que confirmer ton interprétation de l'expression “sound mind,” car tu semblais avoir un doute.
- Poincaré, déjà cité plus haut en 2002.
- Géométrisation de Thurston, qui en est une extension, en 2003.
- Cheeger-Gromoll, dit théorème de l'âme, en 1994.
Pour le dernier, il avait déjà refusé le prix de la SME en 1996.
Pour finir, mais c'est hautement spéculatif, il aurait dit en 2007 vouloir s'attaquer aux équations de Navier-Stockes.
À bientôt.
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(dans le genre médias ignobles, il y a eu des gens qui ont été jusqu'à fouiller dans les poubelles de Grothendieck (en filmant la scène ...))
Voilà ce que je comprends de l'article en question: le type est dingue car il refuse une montagne de pognon et de plus on nous le présente indirectement comme faisant partie d'une communauté religieuse puis vient une citation qui semble complètement délirante dans laquelle on comprend que le gars aurait dit: je sais comment contrôler l'univers.
Comment le dire...
Et pour l'anecdote, Musk, qui a bien plus qu'un million de dollars, est aussi souvent qualifié de "fantasque".
Traiter les gens de fous est devenu un tel lieu commun.
À bientôt.
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Il était considéré comme un « traître », un « émigrant intérieur » et son œuvre, le « Docteur Jivago »: « pas assez socialiste » !
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[small][small](z) que les ragots relayés par FdP[/small][/small]
PS:
Ragots donc?
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