Des chiffres et des lettres
Bonjour à tous,
je partage ma perplexité face à ce genre de performance: le calcul s’affiche en bas de l’écran et l’un des deux candidats de la célèbre émission de France 2 annonce le résultat en quelques secondes (6 ou 7 tout au plus).
Je me demandais juste si, dans les deux exemples ci-dessous, les calculs étaient effectués intégralement de tête ou bien si il existait des techniques et des astuces pour les faciliter et les abréger. Le présentateur Bertrand Renard en donne parfois.
Précision: le logo en bas à gauche ne cache que des parenthèses.
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je partage ma perplexité face à ce genre de performance: le calcul s’affiche en bas de l’écran et l’un des deux candidats de la célèbre émission de France 2 annonce le résultat en quelques secondes (6 ou 7 tout au plus).
Je me demandais juste si, dans les deux exemples ci-dessous, les calculs étaient effectués intégralement de tête ou bien si il existait des techniques et des astuces pour les faciliter et les abréger. Le présentateur Bertrand Renard en donne parfois.
Précision: le logo en bas à gauche ne cache que des parenthèses.
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Réponses
Aucune astuce. Juste le calcul mental dans l'ordre écrit. Ces gens connaissent les tables 35 x 35 par coeur (ça aide pour la vitesse).
Pour le premier calcul, on a un fois 5 et un divisé par 5... En réfléchissant un peu, on peut alléger très fortement le calcul brut, dans l'ordre.
Pour soustraire par $205$, on soustrait $200$ puis $5$.
Pour multiplier par $5$, on multiplie par $10$ et on divise par $2$ et pour diviser par $5$, on fait le contraire: ce qui peut déjà faire gagner du temps.
...
975/5=39 évident car 25*40=1000
39+15=54
je zappe le fois 5, car on redivise derrière
205/5=41 sans trop forcer non plus car 40*5=200
54-41=13
Je trouve effectivement que ça se fait en 5 secondes.
Ce qui est stupéfiant !
...
Ce n'est pas comme le "flash anzan" au japon.
Par exemple 84X86= 7224 (instantané: le 24 vient de 4 fois 6 et le 72 vient de 8 fois (8+1). De même 97X17= 1649 .Le 16 vient de 9fois 1 plus 7 et le 49 c'est 7 fois 7.On voit qu'à chaque fois on a soit la somme des deux dizaines vaut 10 et le chiffre des unités est le même. Soit la somme des unités vaut dix et le chiffre des dizaines est le même. Cas particulier: carré d'un nombre se finissant par 5: 85²=7225, 65²=4225. Et si on connaît les tables de douze ou treize 135²=18225.125²=15625.
Amicalement.
Jean-Louis.
L'entrainement donne de bons résultats, mais pour dépasser nettement la rapidité d'une personne un peu entrainée, il faut une excellente mémoire (c'est le plus spectaculaire chez les calculateurs prodiges.
Cordialement.
C'est effectivement l'entraînement de la mémoire qui permet de gagner beaucoup de temps.
A noter que les résultats intermédiaires sont des entiers.
À bientôt.
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Intégraphes, règles log et calculateurs électromécaniques.
Cette épreuve est spectaculaire, parce que c'est une course de vitesse.
Je pense que l'autre épreuve (trouver 547 à partir de 25 7 8 3 4 3 par exemple) demande des compétences beaucoup plus variées, et est autrement plus intéressante.
PS : je n'ai pas vérifié s'il y avait une solution pour l'énigme que j'ai proposée.
Edit : en fait je ne sais pas, j'ai lu 537
Edit : c'est bon.
En 2015, trouver une solution potentielle ou à défaut la valeur la plus proche à un problème de type "compte bon" était encore difficile (de par l'explosion combinatoire du problème), je ne sais pas si des développements récents ont été faits sur cette question.
Personnellement, je me suis contenté de faire un générateur de problèmes de ce type, c'est tout aussi amusant et bien plus simple à mettre en oeuvre.
À bientôt.
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Entre cette épreuve de calcul mental et le compte est bon, il y a tout de même une différence de compétence. Certains très bons calculateurs auront plus de difficulté à trouver le chemin pour accéder au bon compte.
Ton compte, lourrran, est très simple pour un habitué. Quand il faut passer par des nombres à 4 voire 5 chiffres, ça devient plus délicat...
N'y a-t-il pas une règle qui impose que les résultats intermédiaires soient entiers et dans l'intervalle [1; 999] ?
Cordialement.
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D'un point de vue présentation des résultats dans l'émission, c'était impossible à l'époque où je regardais, d'où j'en ai déduis que c'était une règle (implicite), je n'ai pas regardé une émission récemment, c'est peut-être permis maintenant.
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Pour ce qui est des nombres non entiers, un exemple classique est de faire $21$ avec $1,5,6,7$.
Cordialement,
Rescassol
@kioups : Je comprends que tu as participé. Dis-moi, au cours du temps, les lettres ont été changé pour les rendre plus difficiles, par exemple, en augmentant le nombre des lettres.
Quels changements pour rendre les chiffres plus difficiles ? Les régles ont-elles changé au cours du temps ?
Ce qui pourrait être intéressant, c'est de valoriser celui qui trouve en moins d'opérations.
J'ai vu une fois que le candidat qui avait raté sa séquence avait su aller au bout avant d'être repris par le présentateur.
J'imagine que ce genre de désagrément n'est plus possible avec l'encodage par ordinateur.
[édit : J'aurais bien vu] une sorte de glisser-déposer des tuiles de départ [édit : y compris tuiles d'opérations] et la formation de la tuile résultat qui peut ensuite être utilisée.
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Sauf au début (sésame de chiffres) et éventuellement à la fin, et dans l'épreuve de calcul mental dont parlait Df. Ce n'est que pour "le compte est bon" en cours de première partie que le calcul fait par la machine peut aider. Mais le candidat dont parle Df trouvait généralement très vite et avait fini de taper au bout de quelques secondes.
Cordialement.
Mes souvenirs les plus lointains : 2 épreuves de lettres puis une épreuve de chiffre , cei répété 8 ou 10 fois à peu près.
A une époque , les candidats avaient la main à tour de rôle, et si les 2 candidats trouvaient le même résultat, seul celui qui avait la main marquait les points.
Les 2 seules épreuves étaient trouver un nombre entre 100 et 999 à partir des 6 plaques et l'épreuve du mot le plus long. Aucune épreuve avec des tirages 'préparés sur mesure' pour constituer tel mot ou trouver tel compte. Que des tirages aléatoires.
Pour le compte est bon, les joueurs ont toujours eu le droit de passer par des résultats intermédiaires au dessus de 1000, mais jamais de nombres non-entiers.
Puis sont apparus les épreuves de 'duel', comme par exemple ces calculs à faire le plus vite possible.
Idem, l'épreuve finale, celle qui sert à déterminer les gains, est assez récente.
Quand on parle d'évolution récente, sur ce jeu, ça veut dire une évolution qui s'est faite il y a 15 ou 20 ans
kioups : en passant par 68*8 par exemple ?
Dans les tournois réels, où les anciennes règles sont utilisées, il faut écrire le compte en entier. Et sans machine. Eventuellement le calcul "en ligne", mais ça ne plait pas trop...
(et il faut mettre les accents sur les mots, même écrits en capitale. Enfin, surtout si l'accent est sur la dernière syllabe).
Avec 25, j'essaie taper 550 ou 525 pour approcher.
25*(8+4+7+3)-3=447 Youpi
La différence entre un joueur et un non joueur.
C'est même mieux que le glisser-déposer.
Merci aussi à lourrran pour l'explication des règles, je n'étais pas un spectateur assidu, mais je suis surpris d'apprendre que c'est courant d'aller au delà de 999.
Mais cela me conduit à une autre question que j'avais balayée assez vite au départ : pourquoi le résultat final doit être dans l'intervalle [100, 999] ?
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Dreamer : c'est le règlement tout simplement.
Cordialement.
Ma question était plus sur l'utilité/la nécessité/l'intérêt (je ne sais pas quel est le bon mot) de cette règle.
Pourquoi se priver de résultats finaux supérieurs à 999 quand dans les calculs intermédiaires on peut le faire ?
Je sais que la réponse "c'est la règle" est valable, et qu'un règlement n'est pas fait pour être cohérent, il est fait pour être respecté.
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@Dreamer : peut-être parce que les téléspectateurs seraient perdus ? C'est déjà pas facile avec les règles actuelles alors des nombres trop compliqués (comme 1017) repousseraient trop d'audience. Juste une idée.
Cela me semble quand même bien léger si c'est la seule raison justifiant la règle.
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Le passage à 10 lettres a fait beaucoup de remous parmi les joueurs (d'autant que les entrées/sorties annuelles des dictionnaires de référence sont nombreuses), alors s'il fallait jouer des comptes jusqu'à 2000 (voire 10000, soyons fous...). On assisterait probablement à un festival d'approches par le bas...
Lien Youtube : James Martin (Countdown)
Cordialement.
gerard0 : parles-en aux joueurs réguliers... les nombreux changements de règle des dernières années n'ont pas été acceptés par une grande majorité (surtout les duels).
Cordialement.
Je ne suis pas particulièrement public de l'émission, mais joueur assurément, pourtant je n'ai envisagé aucun tournoi.
De plus, je suis une buse en recherche d'anagrammes, ce qui n'aide pas.
À bientôt.
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Un excellent candidat dont le cerveau est manifestement câblé....
RM : et JMD n'est pas forcément le meilleur (en "compte est bon").
J'ai le souvenir d'une époque où était vendue une calculatrice dédiée au Compte est Bon, avec le jeu de société peut-être bien. Elle portait un nom je crois, Bertrand Renard l'utilisait.
Kioups, je ne ferais pas de tournoi en sachant pertinemment que je ne réussirais pas la moitié des épreuves.
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