Docteur mais chomeur (est-ce normal ?) :\
Bonjour
J'écris ce message en souhaitant avoir des idée de quoi faire après un doctorat en mathématique !!!
En effet j'ai soutenu il y a 2 mois, l'année dernière j'étais A.T.E.R mais depuis septembre dernier je suis au chômage (et j'habite à Paris) !
En fait j'ai fait mon doctorat pour être "enseignant-chercheur" à l'université mais apparemment, ça a l'air très difficile surtout pour les postes "MCF".
Mes questions.
1) Avez-vous des idées (des sites, des méthodes ... etc.) comment chercher des postes "enseignant-chercheur" au supérieur ? Même si c'est des CDD (pour l'instant) (dans des écoles supérieures par exemple ou ... etc.) ?
2) Y a-t-il des postes dans l'enseignement supérieur (privé) ? Et comment les avoir ?
3) C'est quoi la différence entre l'enseignement supérieur dans le privé et dans le public ? (Merci de discuter).
***********
La dernière fois j'ai trouvé un CDD de 1 ans mais "que l'enseignement" (pas le temps pour la recherche puisque il y avait plus de 400 heures par ans !!! ) le poste est payé à 1600€ du coups je l'ai refusé car beaucoup de travail pour 1600€ ne m’intéresse pas (si c'était moins d'heures pour pouvoir faire la recherche je l'aurais accepté).
J'ai connu un docteur qui enseignent au lycée 18 heures par semaine à 2100€ net et prend des vacation à la fac, du coups il arrive à 3000€ largement mieux que le dernier poste (sauf que moi je préfère l'enseignement supérieur).
**********
EN RÉSUMÉ. Je cherche que ça soit, un poste enseignant-chercheur (je ne m'en fiche pas trop de paiement) sinon un poste "que l'enseignement" (mais quand même bien payé pour faire de l'argent) Voilà !!
MERCI BEAUCOUP D'AVANCE DE DISCUTER
J'écris ce message en souhaitant avoir des idée de quoi faire après un doctorat en mathématique !!!
En effet j'ai soutenu il y a 2 mois, l'année dernière j'étais A.T.E.R mais depuis septembre dernier je suis au chômage (et j'habite à Paris) !
En fait j'ai fait mon doctorat pour être "enseignant-chercheur" à l'université mais apparemment, ça a l'air très difficile surtout pour les postes "MCF".
Mes questions.
1) Avez-vous des idées (des sites, des méthodes ... etc.) comment chercher des postes "enseignant-chercheur" au supérieur ? Même si c'est des CDD (pour l'instant) (dans des écoles supérieures par exemple ou ... etc.) ?
2) Y a-t-il des postes dans l'enseignement supérieur (privé) ? Et comment les avoir ?
3) C'est quoi la différence entre l'enseignement supérieur dans le privé et dans le public ? (Merci de discuter).
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La dernière fois j'ai trouvé un CDD de 1 ans mais "que l'enseignement" (pas le temps pour la recherche puisque il y avait plus de 400 heures par ans !!! ) le poste est payé à 1600€ du coups je l'ai refusé car beaucoup de travail pour 1600€ ne m’intéresse pas (si c'était moins d'heures pour pouvoir faire la recherche je l'aurais accepté).
J'ai connu un docteur qui enseignent au lycée 18 heures par semaine à 2100€ net et prend des vacation à la fac, du coups il arrive à 3000€ largement mieux que le dernier poste (sauf que moi je préfère l'enseignement supérieur).
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EN RÉSUMÉ. Je cherche que ça soit, un poste enseignant-chercheur (je ne m'en fiche pas trop de paiement) sinon un poste "que l'enseignement" (mais quand même bien payé pour faire de l'argent) Voilà !!
MERCI BEAUCOUP D'AVANCE DE DISCUTER
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Réponses
Normalement, c'est le boulot d'un directeur de thèse de te coacher là-dessus en fin de thèse.
Même si c'est pour te dire que tu es en dessous du concours actuellement -- niveau qui est très élevé actuellement.
Si tu envisages de faire carrière dans la recherche, tu as besoin de conseils d'un pro de ton domaine, pas d'un type au hasard sur internet.
Vérifie ton orthographe.
Cordialement,
Rescassol
Chaurien corrige les orthographes, ici dans "... je connais "Galaxies" je suis entrain d'essayer dessus ...".
Mais il a été sympa, il a laissé passer "En faite j'ai fait mon doctorat pour être "enseignant-chercheur" à l'université mais apparemment, ça a l'aire très difficile surtout pour les postes "MCF". "
Cordialement.
Cordialement
de rien ;-) C'est du privé hors-contrat, et je pense qu'il faut soi-même contacter les établissements par téléphone ou par mail via leur site Internet . Peut-être que des professeurs ici pourront vous dire, je ne connais les établissement que du point de vue des étudiants, grâce à des amis à moi qui sont à Hec et qui étaient étudiants là-bas.
Voici une petite liste:
- Intégrale
- Ipecom
- Prépa commercia
- Ipesup
D'ailleurs, certains profs de grosses prépas de Paris etc... Font aussi des heures dans ces prépas, en tant que colleur, prof d'info ou TD.
Bonne soirée à vous !
Bonne soirée.
Fr. Ch.
Yes je peux vous dire par mp le nom ;-)
Et sinon je suis un peu d'accord avec Gérard, c'est vrai qu'à force de parler en anglais pour certains étudiants on n'arrive plus à écrire en français. C'est un peu mon cas, dissert en anglais, oraux en anglais, examens en anglais etc.. ( Presque plus de français)
je n'ai pas décelé dans ton français courant le fait qu'il ne soit pas ta langue maternelle. Tu le manies plutôt comme la plupart des 15-35 ans actuels qui n'ont pas bénéficié du même enseignement de primaire que Chaurien et moi. Mais tu verras, si tu lis ses messages, qu'il y a un aspect idéologique (politique ?) dans ses diatribes orthographiques.
Sinon, pour ta situation, il faut reconnaître qu'en France la thèse n'est pas considérée (par les employeurs) comme une formation professionnalisante. Et que les places institutionnelles en recherche sont en petit nombre, relativement aux thèses.
Cordialement.
Oui c'est normal. C'est le mensonge auquel croît les enfants. Ils croient que la compétence implique l'emploi. Encore pire que le père-noël. Je salue ta capacité à rester jeune, Chaurien.
Mais le moyen numéro un pour trouver du boulot en France, c'est encore et toujours le piston, le népotisme, le passe-droit.
Et on se retrouve avec des armées de diplômés (pas des décrocheurs ...) qui se demandent où est leur place. La vie n'a pas besoin d'autant de compétences intellectuelles.
Du boulot à la petite semaine on en trouve encore mais il ne faut pas compter sur le salaire pour payer le loyer ou prendre un crédit pour acheter un appartement ou une maison. 8-)
PS:
Je peux facilement imaginer la frustration des gens qui ont produit un effort scolaire et qui s'aperçoivent que cet effort ne se concrétisera pas au niveau de l'emploi et qu'ils seront abonnés à des boulots mal payés voire mal payés et précaires.
Université (aux bacheliers) - "Venez, venez chez moi".
Bachelier - Pourquoi ?
Université - pour avoir des diplômes.
Bachelier - Et ça sert à quoi les diplômes ?
Université - C'est plus facile d'avoir un boulot quand on a un diplôme.
Bachelier - ok. J'arrive.
Le bachelier étudie et obtient son diplôme mais pas de travail. Il se retourne alors contre l'université :
Bachelier - Vous m'avez menti !
Université - Ah mais attendez. Nous n'avons jamais promis de travail. Nous, c'est le maintien, l'amélioration et la promotion du savoir ...
Ceux qui ont voté Trump, ce sont les petits blancs déclassés. Combien de temps avant que les diplômés légitimes se rebellent contre le système qui les qualifie tout en les excluant ?
Il y a un paradoxe évident entre le désir légitime de ceux qui le peuvent d'accomplir pleinement leur potentiel, parce qu'il faut déjà le vouloir et en avoir la capacité, à mettre en parallèle avec la réalité de la société qui promeut ce type de parcours sursaturé au niveau des débouchés.
En fait soit la communication sur lesdits débouchés n'est pas suffisamment efficace, directe et proactive soit il s'agit d'une niche d'emplois pour l'honneur de l'esprit humain.
Le pire, s'est le sentiment d'inutilité, lui aussi pleinement légitime, de tous ceux qui sont dans ce cas, à soit émarger au chômage soit vivre de petits boulots à la petite semaine, quand ce n'est pas à la petite journée.
Mais bon, comme il y a toujours plus malheureux, à quoi bon s'épancher là-dessus ?
À bientôt.
Cherche livres et objets du domaine mathématique :
Intégraphes, règles log et calculateurs électromécaniques.
A un moment donné il va falloir être cohérent! Il faudrait savoir: pour toi l’école c’est juste une arnaque du grand patronat qui ne sert qu’à sélectionner d’une manière hypocrite pour garder une petite partie bien rémunérée ou alors il s’agit d’un endroit où on peut se cultiver en se fichant un peu des répercussions professionnelles?
Si c’est le premier cas alors logiquement ceux qui sont ’’en haut’’ avec un doctorat par exemple devraient tous trouver un très bon poste très bien payé ce qui visiblement n’est pas le cas donc cela invalide ta thèse. Dans le deuxième cas je ne vois pas en quoi il faudrait se plaindre de quoi que ce soit au niveau des exigences et du salaire pour trouver un emploi.
Certains l'ont déjà fait et parfois de façon très violente.
Imagine ce que cela doit être d'avoir des parents ou des grands-parents d'origine maghrébine, de vivre dans les quartiers comme on dit pudiquement (au lieu de ghetto social) et d'obtenir un master, et finalement s'apercevoir qu'on n'arrive pas à obtenir un emploi qui soit compatible avec ce niveau d'étude.
Dans ce cas, il y a effectivement mensonge car ces chiffres sont donnés pour attirer les clients pour qu'ils n'aillent pas voir ailleurs.
C'est purement commercial.
Pourquoi une communication claire n'est-elle pas donnée à la place ?
C'est purement commercial aussi.
Maintenant, celui qui se lance dans un doctorat et à plus forte raison quelqu'un en fin de parcours n'est pas comme le premier bachelier inscrit pour faire grossir les effectifs et instaurer des rentrées financières (j'ai sans doute quelques naïvetés sur ce sujet).
Cordialement.
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https://www.2020.forum-emploi-maths.com/programme/
Biely: ce que je préconise pour l'école, l'université, n'a pas été adopté et mis en place à ce que je sache.
Le jour hypothétique où cela sera mis en place tu pourras me reprocher d'être contradictoire.
A cet instant c'est la première alternative qui a cours: <<c’est juste une arnaque du grand patronat qui ne sert qu’à sélectionner d’une manière hypocrite pour garder une petite partie bien rémunérée >>
Je crois que les jeunes intègrent bien l'idée de cette sélection mais cette sélection est concrétisée essentiellement par le diplôme qu'on te remet. C'est à dire que concrètement si tu as un master tu t'attends à trouver un emploi en adéquation avec ce niveau d'étude et pas à faire le livreur à vélo parce que le marché de l'emploi se fiche de ton master.
A l'heure actuelle un certain nombre de gens investissent du temps et de l'énergie à faire des études en ayant confiance* dans le fait qu'ils trouveront un emploi en adéquation avec leur formation mais pour un certain nombre d'entre eux, ils ne trouveront pas l'emploi qu'ils ont cru pouvoir obtenir.
Au bout d'un certain temps à la sortie de tes études si tu ne peux pas mettre dans ton cv une expérience professionnelle en adéquation avec ton niveau de formation, tu as un fort risque de faire des boulots avec une qualification moindre (et une rémunération moindre) si tu parviens à trouver un emploi, et ceci pour le restant de ta vie.
*: pour la plupart des gens la connaissance n'est pas une motivation suffisante ce que je peux comprendre aisément.
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C'est ce que croient faire la plupart des jeunes qui font des études je suppose. Leur principale motivation n'est pas la connaissance mais ils veulent avoir une vie matérielle la plus agréable possible en ayant un emploi correctement rémunéré*.
*: il n'y a aucune critique dans mon propos.
https://www.snesup.fr/sites/default/files/fichier/mensuel_ndeg_693.pdf
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e.v.
Veux-tu dire « le fait de s’inscrire » ?
0. Réussir l'inscription.
1. Réussir l'écrit.
2. Réussir l'oral (sauf 2020).
3. Réussir à se faire attribuer un stage par la DGRH.
4. Réussir à valider le stage.
Chaque étape est éliminatoire.
amicalement,
e.v.
En effet, visiblement tu n'es pas prêt à accepter certains emplois qui pourtant correspondent à raisonnablement à tes qualifications.
Tu veux faire de la recherche, ou être prof mais très bien payé.
Les concours de MCF sont effectivement globalement très sélectifs et les exigences pour obtenir un poste ont énormément monté. Les Profs (ou HDR) ont tendance à prendre des personnes en thèse, plus que de raison, parce que c'est bon pour leur CV, parce qu'on ne peut pas juger complètement sur des résultats de L ou de M ce que donnera quelqu'un en thèse, mais l'inconvénient à cela est qu'on se retrouve avec un nombre de docteurs très supérieur à celui du nombre de postes de chercheurs ou d'enseignant-chercheurs. Donc il n'y aura pas de place pour tout le monde, mais c'est écrit d'avance.
Donc "docteur mais chômeur" non ça n'est pas normal mais "docteur qui ne trouve pas de poste d'enseignant-chercheur ou de chercheur" oui c'est tout à fait normal.
Si tu as fait des maths appli, il y a sans doute la possibilité d'aller faire de la recherche dans le privé. Moi j'aurais refusé car je suis attaché au service public (je me serais refusé à chercher ou à enseigner dans le privé), mais objectivement j'avais eu, même sans postuler, des propositions assez intéressantes, parfois même au sortir de mon DEA.
Le doctorat est également plus valorisé à l'étranger. A mon avis, même une fois les assurances santé et impôts payés, un prof même du secondaire gagne nettement plus en Suisse, au Luxembourg ou même en Allemagne, par exemple. Donc là tu ne serais pas chercheur, mais tu enseignerais et tu aurais un bon salaire.
Il n'y a pas que ça, il y a d'autres trucs aussi.... De nos jours la plupart des recrutements se font par le biais des logiciels de tracking, autrement dit seulement 1/6 des CV seront présentés devant le DRH, un gain de temps pour lui, mais une triste affaire pour certains candidats.
Un prof en école de co m'avait mis la puce à l'oreille, sans trop m'en dire, donc j'ai lu pleins de petits bouquins et fait des recherches de mon côté. C'est une des raisons pourlesquelles lorsque je fais un CV, ça me prend beaucoup de temps, mais au moins je suis certaine d'être qualifiée automatiquement dans la pile supérieure. Mon objectif est de toujours dévier le logiciel, mettre les mots clés omniprésents dans l'offre toujours en début de phrase, ne jamais mettre les langues de telle façon, mais les arranger de la façon requise etc... Le logiciel peut même capter nos comptes facebook, Twitter etc...Ce qui fait que j'ai toujours fait en sorte de mettre des pseudos sur mes comptes de réseaux sociaux, afin que le logiciel ne les identifie pas et que personne ne me trouve.
Et c'est aussi une des raisons pour lesquelles, dans certaines entreprises comme Dior par exemple, ils précisent bien après le dépôt du CV sur le site, " votre candidature sera étudiée soigneusement par nos équipes", afin d'accentuer qu'eux ne font pas ça et n'ont pas recours à ces logiciels.
Mais bref, voili voiloù
C'est la raison pour laquelle je me suis tourné vers un secteur avec un vrai besoin pour mon profil de compétences, qui me rémunère dignement par rapport aux efforts que je fournis.
Alors va faire quelque chose qui réponde à un besoin (un CAP de cuisine ou un diplôme d'infirmier, par exemple) et tu verras que tu trouveras du travail.
Après on peut toujours faire le difficile et poser tout un tas de conditions... Moi aussi j'aurais aimé être payé pour faire mon petit doctorat de maths tranquillement et enseigner seulement 400h par année. Mais je n'aurais pu faire un doctorat excellent et aurais été relégué dans des postes de second rang, chose que je ne voulais.
Au moins en me re-orientant vers une activité répondant à un vrai besoin, je suis devenu millionaire avant 40 ans, n'ai pas besoin de mendier des augmentations de salaires minables au gouvernement français (au bord de la ruine), ni de lui faire confiance pour payer ma retraite