Instruction à domicile interdite ?
Je viens d'apprendre que Macron souhaite interdire l'instruction à domicile (sauf pour raisons de santé).
J'estime que cela enlève une liberté et que vu l'état de l'enseignement en France on pourrait presque désormais parler de "désinstruction" obligatoire à l'école.
Que pensez-vous de cette annonce?
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Réponses
pour la source, il vient de l'annoncer dans un discours, cela va faire les choux gras de tous les médias toute la journée:
l’instruction scolaire à domicile sera, à partir de la rentrée 2021, « strictement limitée, notamment aux impératifs de santé »
A noter le "notamment" qui peut engendrer beaucoup d'exceptions.
Un message qu'il fait passer à une partie de son électorat ou à un groupe dont il aimerait que les membres votent pour lui en 2022? Cette phrase est vide d'annonce de mesures (comme l'a été l'allocution de son ministre de la santé)
Je ne doute cependant pas une seule seconde qu'en Bretagne les dérogations soient accordées à tour de bras. Je ne vois pas comment on ira à l'affrontement avec les familles récalcitrantes.
C'est bien beau de pondre des lois, les faire appliquer, et les réalités du terrains sont une autre affaire.
Je prendrais leur témoignage avec un maximum de précautions mais ça n'engage que moi...
Les élections sont la vente aux enchères de l'argent du contribuable. Au passage le communautarisme facilite le travail du despote en puissance candidat à l'élection puisque il peut cibler son offre en fonction de groupes éléctoraux dont les intérêts sont identifiables (groupes ethniques partageant une vision de la société, une religion). C'est pour ça que ledit communautarisme n'est pas réellement combattu.
J'ignorais qu'on pouvait vendre aux enchères de l'argent.
Si je vends aux enchères un billet de dix euros tu crois que je peux en obtenir vingt euros? ;-)
Donc cette histoire de limitation serait un gage minable donné aux racistes et à ceux qui voient du communautarisme partout?
Oui, c'est son job. Il donne une ligne directrice.
Cette ligne directrice sera traduite en un texte précis par un ministre, a priori le ministre de l'Education Nationale. Et ce texte précis sera discuté / modifié ensuite par le parlement et le sénat.
Si le Président de la République rédigeait lui-même le texte de loi, les gens qui le critiquent aujourd'hui parce que son texte est 'flou' le critiqueraient encore, pour dire que le Président ne respecte pas la démocratie et ne consulte pas les représentants du peuple, et s'approprie tous les pouvoirs.
Le président Macron a dit dans son discours du 2 octobre : « Ce à quoi nous devons nous attaquer, c'est le séparatisme islamiste ». Il faut donc des mesures spécifiques propres à traiter ce problème, et non des mesures générales qui atteignent des familles qui n'ont rien à voir avec lui.
Bonne journée.
Fr. Ch.
Bien évidemment la mesure frappera uniquement les enfants retirés de l'école par leurs parents pour des raisons de sauvegarde physique ou psychologique, j'espère qu'ici personne ne se fait d'illusion.
Les séparatistes ont eux déjà prévu de contourner le problème en montant des ecoles financées par qui vous savez.
Suggérez-vous d’appeler un chat, un chah ?
de nombreuses raisons peuvent pousser des parents à choisir une instruction à domicile, et il est probable que de fortes pressions auront lieu pour augmenter les exceptions.
Il me semble que le débat commence à déraper, est-il possible de le recentrer?
Je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semblait qu'un contrôle s'exerçait déjà sur les familles qui avaient fait le choix de ne pas envoyer leur enfants à l'école et assurer eux-mêmes leur éducation. Qui dit contrôle dit pression, parce que dans le cas d'espèce si des parents ne convainquent pas la personne chargée de vérifier que cette instruction se fait bien alors l'administration de tutelle de cette personne va exiger que les enfants soient scolarisés dans une institution scolaire "agrée". C'est du moins ce que j'avais cru comprendre.
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Tu veux dire les Illuminatis eux-mêmes? B-)
Oui, l’inspection passe voir de temps en temps.
Un contrôle reste un contrôle.
Mais que se passe-t-il si le contrôleur estime qu’il y a défaut d’instruction ?
C’est surtout ça le problème : dans les faits, ont-ils un smiley rouge et « au revoir merci bien » ou bien sont-ils contraints, d’une manière ou d’une autre ?
Je demande « dans les faits » et pas « que dit la loi ? » puisqu’on s’assoit dessus de temps en temps...
Ce qui est important est que des lois existent pour exercer un contrôle sur ces situations qui sont très minoritaires j'imagine. Lois qui jusqu'à aujourd'hui semblaient suffire. Pourquoi tout d'un coup ce sujet revient sur la table moins de deux ans avant une élection importante?
A la limite, si cela intéresse le gouvernement il peut s'assurer que ces contrôles s'exercent comme il se doit et demander un rapport sur cette question.
C'est déjà le cas en Bretagne ou dans les Pays-de-la-Loire. Enfin, je suis pas sûr qu'on parle des mêmes séparatistes...
On en est à chercher à débusquer la "cinquième colonne" (les séparatistes dans le vocabulaire du moment) parce qu'on ne veut pas/peut pas rendre plus attractif concrètement l'idéal républicain français. Effrayant.
Je n'ai pas de doute que si on cherche des séparatistes on va en trouver. Va-t-on sombrer dans une forme de chasse aux sorcières à la mode McCarthy?
Qu'est-ce qui te donne à penser que ces lois ne sont pas appliquées ou mal appliquées?
Sinon, en milieu rural, l'écrasante majorité des parents qui choisissent l'instruction à domicile c'est quoi ? C'est parce que les familles désapprouvent ce qui se passe dans les écoles ? Comme je lis plus haut. Ben non, pas du tout, du moins en règle générale non. La réalité est bien plus triste.
La précarité sociale tout simplement. On fait un enfant, et un autre et un autre pour toucher des prestations sociales. Quand on commence déjà au minimum à en avoir trois, ça fait déjà du monde à préparer, il faut se lever, il faut les faire bouffer, il faut les habiller. Il faut les emmener à l'école, ou alors très tôt à l'arrêt de bus, parce que la navette doit faire les quinze hameaux du bled pour rejoindre l'école qui est à 5 bornes. Même si le tarif est moins cher pour les familles les moins aisées ça fait quand même 2.50 euros par gosse et par jour à sortir.
Voilà, alors tout le monde en pyjama, on ne se réveille pas à 7h du matin, pas besoin de mettre le nez dehors et pasta/ravioli pour tout le monde à midi. C'est triste, ce sont des familles qui ont renoncé. Mais voilà les motivations de l'instruction à domicile pour beaucoup de familles en milieu rural.
Ce n'est pas une caricature mais une réalité sociale qui existe. Mais certains font semblant de l'ignorer aveuglés qu'ils sont par leur idéologie.
Tu veux dire, en creux, que les "séparatistes" sont les gens que tu décris? Si j'ai bien compris alors cette saillie de Macron est encore plus honteuse qu'elle m'était apparue au premier abord.
Le chômage augmentant, l'instruction à domicile va exploser. Cf message ci-dessus.
Si j'ai bien compris la logique du discours de Macron. Il veut faire la chasse au séparatisme (concept que je n'avais jamais entendu il y a cinq ans, je dois être sourd) et il fait le raisonnement que le séparatisme est nourri, entre autres(?) par le fait que des enfants ne vont pas à l'école républicaine et sont livrés à l'instruction de leur parents (soupçonnés de créer des séparatistes par l'instruction donnée)
Maintenant tu nous expliques que selon toi un certain nombre de gosses ne vont pas à l'école pour des questions de pauvreté et pas parce que des parents veulent bourrer le mou à leur gosses avec leur vue sur la vie, la société et leur foi.
Si tu vois juste alors le passage du discours de Macron concernant cette question est honteux.
A mon avis la majorité de ces "instructions" hors de contrôle à domicile ne se réalisent pas dans des endroits reculés de la campagne mais bien dans certaines zones que l’on qualifient souvent de non-droit et où aucun contrôle n’est vraiment possible sous peine de rompre la fameuse "paix sociale".
Bien souvent il y a la gratuité TOTALE des transports scolaires et de la restauration pour ces familles nombreuses et peu aisées (c’est le cas dans mon département). Cela a d’ailleurs posé problème durant le confinement car les parents devaient dépenser de l’argent pour nourrir les gosses et cela revenait cher...Résultat? Le département a décidé d’instauré une aide supplémentaire (appelée "bon solidaire") pour "compenser" la "perte"...
Archi faux.
Ce sont les communes rurales qui financent les cantines et les transports. Je connais le fonctionnement de dizaines de communes de mon département, et aucune n'a les moyens d'assurer la gratuité. Malgré des efforts financiers déjà très importants. Beaucoup gens ont une méconnaissance du fonctionnement du budget d'une commune. J'ai déjà pu le lire sur ce forum par rapport au financement des écoles privées.
Pour la cantine la quasi totalité des communes que je connais proposent deux tarifs selon le quotient familial. C'est loin d'être gratuit.
Je fais un constat, je n'excuse rien.
Biely les grandes villes ne sont pas que la France.
On a vite fait de tomber dans le cliché.
Mon cliché était que cela concerne des familles CSP+ dont le mari gagne très bien sa vie et dont la femme qui a un bon niveau d'études s'occupe à plein-temps des gosses et de leur éducation, et que de plus ces familles sont souvent catholiques très pratiquantes. (je le répète c'est le cliché que j'ai).
Quelle est la réalité de ce phénomène?
Je vous invite à lire l'interview d'un chercheur:
https://www.u-cergy.fr/fr/recherche-et-valorisation/actualites-recherche/seminaire-homeschooling.html
En ce qui concerne les transports scolaires (de la maternelle au lycée inclus) le plus souvent il s’agit de la compétence du Conseil départemental et non des communes. Cette compétence depuis 2019 glisse d’ailleurs de plus en plus vers le Conseil Régional (surtout sur les transports non urbains). En ce qui concerne la restauration scolaire il s’agit effectivement de la compétence des communes pour les maternelles et primaires , du Conseil départemental pour les collèges et du Conseil régional pour les lycées.
Je te cite: " Même si le tarif est moins cher pour les familles les moins aisées ça fait quand même 2.50 euros par gosse et par jour à sortir."
Et tu penses donc que les parents peuvent dépenser moins si ils gardent leurs enfants à la maison? Il faudra m’expliquer comment on peut nourrir (convenablement) un gamin à moins de 2.50 le repas.
Fin de Partie
Ce 0,3% ne veut pas dire grand chose (dans l’article ils précisent bien qu’il n’y a pas de statistiques précises justement).
Ce qui est à peu près certain c’est qu’il y a une augmentation assez nette ces dernières années en partie en raison de la création d’écoles coraniques (car c’est bien cela qui pose problème non?), parfois officielles (même si hors contrat) , parfois franchement clandestines. On a bien vu la difficulté pour la justice d’interdire ces écoles et les enfants qui y sont ne comptent certainement pas dans ces 0,3%.
Ce qui fait de l'ordre de 6 à 7% d'une classe d'âge. Avec cette progression on dépasserait bientôt 10% d'une classe d'age en 2022, ce qui commence à être considérable.
Evidemment si on divise par le nombre de niveaux obligatoires jusqu'à 16 ans (8 en comptant la maternelle), on retombe à un peu moins de 1% d'une classe d'âge, mais c'est quand même le chiffre global (1) qui fait sens.
Le 0,3 % d'une classe d'âge est en tout cas très sous-estimé et ne correspond plus à la réalité actuelle.
(1) notamment pour calculer le nombre d'enseignants supplémentaires à prévoir ...
L'article du Monde n'est pas en accès libre. Je ne sais pas d'où sort ce nombre de 50 000 et les autres nombres cités.
Je vois dans tout ceci une tentative de diversion, s'il y a séparatisme, ce serait dû au fait que tous les gosses ne vont pas à l'école de la République. Surtout pas pour des causes économiques et le repli de l'Etat (services publics qui ferment et s'éloignent des citoyens etc) et le climat de suspicion qui est en train de monter, et la décrédibilisation de la parole des politiciens élus ou en charge des affaires qui progresse.
Dans l'interview que j'ai citée plus haut on peut lire:
Je n'en sais strictement rien. Je ne gère pas leur budget.
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Ce n'est pas moi qui dit que c'est cher. Je pense même tout le contrarie. Mais il y a des familles pour qui tout est de toute façon, toujours trop cher et qui en font un argument. Quand on les écoute, il faudrait presque que la collectivité paye les vêtements pour aller à l'école parce que l'école est gratuite.
Sinon, chez nous ce sont bien les communes qui gèrent les transports pour les primaires sur leur commune.
Enfin, soit on dit "maternelle et élémentaire" soit on dit "primaire" mais pas on ne dit pas "maternelle et primaire". :-D
"Ce sont les processus de déscolarisation progressifs, presque du « cas par cas », qu’a aussi dans son viseur M. Macron. « Allez à Maubeuge, vous rencontrerez une directrice d’école qui vous donnera des chiffres précis, a-t-il répondu à un journaliste qui l’interrogeait sur l’ampleur du phénomène."
Surréaliste, non?
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/03/le-volet-social-du-plan-contre-le-separatisme-decoit-politiques-et-associatifs-des-quartiers_6054641_3224.html
Cette interdiction pose quand même beaucoup de problèmes. Entre autres, une famille mal située en terme de carte scolaire (harcèlement ou que sais-je) à qui on a déjà interdit les dérogations et l'école à la maison n'a plus le choix. Et pas sûr que cela remplisse alors l'objectif de l'apaisement et de l'union.
Je veux bien qu'il y ait à boire et à manger chez ceux qui la pratique (et encore j'attends de voir des statistiques), mais je me suis déjà posé la question pour ma propre famille, pour des raisons d'éducation qui me sont personnelles.
Là je suis contraint.
Bien sûr. Elles sont dans les sous-sols désaffectés d'une école de Maubeuge, gardées 24/7 par une institutrice féroce gavée d'amphétamines.
Pourquoi cette question ?
e.v.