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Privatisation de sites d'exos

Bonjour,
Je suis étudiant en licence de mathématiques, et je suis déçu d'apprendre que certains sites que je consultais il y a encore quelques mois ont décidé de fermer l’accès, partiellement ou intégralement, au tout-venant.
Je parle en particulier de http://mp.cpgedupuydelome.fr/index.php et de https://www.mathprepa.fr

Quel dommage !
Le contenu pour s'exercer provenait pour une bonne partie de sujets de concours, ou de colles, était, pour une très grande partie, corrigé.
Pour ma part, ces deux sites m'ont bien aidé pour ça.

L'administrateur du site mathprepa s'explique clairement sur son choix dans son livre d'or, il justifie son acte de faire monnayer l'accès aux corrections et autres bonus, par la taille et la qualité de son travail (tout à fait d'accord), ou le coût de fonctionnement d'un site régulièrement consulté (tout à fait d'accord). Seulement voilà il sacrifiera pour de bon son plus gros atout. Surtout qu'il est largement possible de se faire aider, quand on propose du contenu de qualité et qu'on souhaite le faire partager à TOUT LE MONDE (y compris les radins, pas seulement les plus démunis) pour se faire héberger.

Pour le site cpgedupuydelome, qui est le site du lycée du même nom, je ne trouve pas d'explications à ce changement, seulement un portail d'accès stipulant "L'usage du site est réservé aux étudiants du lycée Dupuy de Lôme", comme si ça avait toujours été le cas ...
Je trouve ça mesquin et incompréhensible de là part d'un lycée public de renoncer à vouloir partager ! Je ne vois qu'une raison à cela : réduire la fréquentation du site et les coûts ...
Pourtant si l'on ramène les coûts (de l'ordre de quelques centaines d'€) aux services rendus (pour une grande partie des étudiants francophones dans le sup, c'est certain), on se rend compte que l'on se tire une balle dans le pied ...

On pourra toujours rappeler qu'Internet ne manque pas tellement d'exos en tout genre, surtout à ce niveau, mais il est quand même assez triste de voir que pour une cause si évidente (ou qui devrait l'être), on soit capable de faire des renoncements.
Quoi qu'il en soit, pour ceux que ça intéresse, il est possible à l'aide du site Wayback Machine (https://archive.org/web/), d'accéder à une sauvegarde quasi complète des sites autrefois librement accessible. Comme quoi il n'est pas aussi facile que ça de renoncer au partage, et tant mieux ...

PS : j'ai essayé de placer au mieux cette discussion dans une section mais je ne suis pas sûr d'être au bon endroit ..

Réponses

  • Effectivement c'est assez incompréhensible et malheureux pour le site mpcpgedupuy qui était un recueil de classiques.

    Merci pour l'astuce pour continuer à y accéder (même les pdf ?)

    Il y a aussi l'application exo sup spé (sur le play store) qui regroupe une bonne quantité des exos de mpcpgedupuy si ça t’intéresse.

    Cordialement.
  • C'est au contraire parfaitement compréhensible pour cpgedupuydelome puisque une grosse partie de ces exercices et corrigés sont maintenant publiés sous forme de livres et l'éditeur n'a certainement pas envie que le contenu de ces livres se trouvent en libre accès.

    https://www.deboecksuperieur.com/auteur/david-delaunay
  • Oui et alors? De quel droit l'éditeur s'octroie la propriété sur ces exos et corrigés?
  • Je sens une profonde réflexion dans ta réponse. Je vais mettre cela sur le compte de l'heure tardive ... à moins que les trolls du week-end ne s'imaginent déjà vendredi.
  • Ben oui j'ai réfléchi à la question. Tous ces exos et corrigés existaient en quelque sorte en "tradition orale". Qu'un éditeur fasse le travail de les réunir et de les imprimer: très bien, mais ça ne lui confère pas selon moi propriété intellectuelle.
  • Compréhensible, oui, est-ce que c'est le bon choix, je ne suis pas sûr.
    Je connaissais cette page web, j'apprends l'existence des livres.
    Pour ma part, je préfère laisser sur ma page web les vieilles versions (même imparfaites) et faire de la pub pour les livres.
  • L'éditeur n'a fourni qu'un travail minime (pour ne pas dire nul, il faudrait en savoir plus sur le travail éditorial de cette maison d'édition). Tout le travail est celui de l'auteur qui a proposé à un éditeur de publier ce travail.
    Que l'éditeur demande une exclusivité n'a rien de choquant et est même parfaitement compréhensible (pour reprendre Aléa). Est-ce un bon choix éditorial est une autre question (et parfaitement discutable).
  • @Phare : Oui même les pdf !

    Si c'est à la demande d'un éditeur que ce site ferme ses portes, alors oui il n'y a rien d'incompréhensible, d'étonnant.
    On peut même affirmer que c'est un bon choix éditorial, laisser le site ouvert reviendrait à vendre de l'air en bouteille.

    C'est le passage du libre au payant qui est choquant, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une oeuvre issue d'un seul nom mais plutôt d'un recueil ...
    D'ailleurs la notion même de propriété intellectuelle me dépasse ... peut-on s'approprier des écritures mathématiques ? Des solutions à des problèmes ? De la même manière peut-on s'approprier une recette de cuisine ?
    On peut à la limite la garder secrète ...
  • S'il s'agit d'un collectif d'auteurs, il faut logiquement l'accord de toutes les parties pour être en mesure de privatiser des publications : rien n'interdit à quiconque ayant disposé des copies préalables de ces contenus publics de les rééditer en ligne, par ailleurs; ce qui fera concurrence à cette presse.
  • Moi je trouve ça choquant que l'éditeur demande l'exclusivité. Ces exercices étaient disponibles gratuitement pour tout un chacun, maintenant ils ne le sont plus. Ils n'appartenaient ni à l'auteur ni à l'éditeur (et de toute façon je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment un sens à parler de propriété intellectuelle sur des questions de maths), et bien que je ne nie pas que l'auteur ait fourni un travail important, cela ne justifie pas selon moi cette appropriation.
  • Il y a une forme de recherche de reconnaissance sociale à voir publier son travail sous forme de livre par un éditeur sérieux.

    Il est dommage que la publication des mêmes documents sur un site Internet ne semble pas jouir de la même reconnaissance.

    Par ailleurs, la publication d'un livre assure à ses auteurs des subsides mais j'imagine que ce sont des maigres subsides.
  • On observe malheureusement le meme type de comportement sur pas mal de sites universitaires: les documents pedagogiques ne sont accessibles qu'aux etudiants inscrits dans l'universite alors que tout le monde gagnerait a ce qu'ils soient librement accessibles, les etudiants bien sur, mais aussi les enseignants (pour completer leurs propres bases de donnees d'exercices), et la renomme de l'universite.

    La responsabilite des auteurs est tres grande ici. Les fonctionnaires auteurs d'ecrits disposent des droits patrimoniaux sur ces ecrits, meme s'ils sont realises dans le cadre de leurs fonctions. C'est donc a eux qu'il incombe de choisir comment ils sont publies, et en aucun cas a leur hierarchie, contrairement a ce qui se passe pour les logiciels. Il y a beaucoup de logiciels libres, il devrait y avoir encore plus d'ecrits accessibles a tous!
  • Peut-etre avec une pétition qu'on leur demande de laisser l'accès libre
    au site exos sup. et exos spe pour une égalité des chances il accepterait .
  • La privatisation du site évite également l'obligation de se mettre en conformité avec le RGPD, ce qui prend pas mal de temps (et potentiellement de l'argent).
  • Égalité des chances .... (:D(:D(:D(:D(:D
    Et tant que tu y es, pourquoi ne pas adresser ta pétition au Père Noël ? (S'il ne répond pas, tu peux essayer sainte Rita.)
  • Bibm@th.net, c'est libre !
  • @bisam Je ne vois pas trop en quoi ça concerne ces sites, puisque la CNIL est plus restrictive que le RGPD en général et surtout ça concerne les données privées non ? Au contraire la privatisation par la création d'un système d'inscription demanderait aujourd'hui plus d'efforts.

    Bibm@th oui heureusement est toujours là !
  • @purple : En en faisant un site accessible uniquement par mot de passe (donné aux élèves en début d'année, je suppose) et ne collectant aucune donnée, on passe en dehors du cas où la réglementation s'applique.
    Lorsqu'il était public, le site collectait peut-être tout de même des données (enregistrées dans les cookies notamment, mais aussi des informations sur qui téléchargeait quoi) et ces données sont bel et bien concernées par la RGPD. Il aurait fallu informer les utilisateurs, leur permettre de supprimer ce qui les concerne et sécuriser les données (en général en augmentant le prix de l'abonnement à l'hébergeur).

    Mais je pense qu'ici, la principale motivation a déjà été citée : c'était pour satisfaire une demande d'exclusivité de la part de l'éditeur.

    Heureusement, avec web.archive.org, on arrive à retrouver presque tous les exercices et cours.
  • Je ne suis pas spécialiste, mais le contenu de mp.cpgedupuydelome.fr était sous licence Creative Commons (BY-NC-SA), et on trouve sur la FAQ de Creative Commons (ici) :
    Que faire si je change d’idée sur l’utilisation d’une licence CC?

    Les licences CC ne sont pas révocables. Une fois que quelque chose a été publiée sous une licence CC, les titulaires de licence peuvent continuer à l’utiliser selon les termes de la licence pour la durée du droit d’auteur et des droits similaires applicables. En tant que concédant, vous pouvez arrêter de distribuer sous la licence CC à tout moment, mais toute personne qui a accès à une copie de la matière peut continuer à le redistribuer sous les termes de la licence CC. Bien que vous ne pouviez pas révoquer la licence, les licences CC fournissent un mécanisme permettant aux concédants de demander à ce que les autres suppriment les informations d’attribution en utilisant leur matériel. Vous devriez bien réfléchir avant de choisir une licence Creative Commons.

    On peut donc espérer qu'ils soient remis en ligne par quelqu'un d'autre ! En tout cas, ils restent libre de droit.
  • J'ai feuilleté avec rigueur les tous livres math sup mpsi,pcsi, maths spé MP/MP*,PC/PC*,PSI/PSI*
    https://www.deboecksuperieur.com/auteur/david-delaunay
    il n'y a pas tous les exercices que contenait le site avant sa fermeture.

    @totocaracana si tu peux faire quelque chose pour accès libre du site. Merci
  • @totocaracana
    Si effectivement tout le contenu était sous cette licence, tu as probablement raison sur le fond. En revanche, l'expression « libre de droits » n'est pas appropriée ici, à mon avis. La licence Creative Commons CC-0 se rapproche le plus possible du domaine public, mais les autres licences Creative Commons (en particulier la BY-NC-SA, qui est censée interdire toute exploitation commerciale) ne sont pas du tout dans ce cas ! C'est d'ailleurs une erreur très fréquente chez les journalistes de confondre « contenu sous une licence libre » avec « contenu libre de droits ».
  • @etanche Personnellement je n'ai ni les moyens économiques, ni les compétences, ni d'ailleurs la volonté, d'assumer la mise en place d'un nouveau site.
    Peut-être faudrait-il demander à des institutions de le faire : je pense par exemple à l'APMEP, ou à l'UPS. Ou alors à des universités (qui servent parfois de serveur miroir pour certains logiciels/distributions).
    Au fond, si le site publie uniquement le contenu sous format PDF, ça reste assez léger (<50 mo pour le cours et tous les exos sup+spé) et ça réduit la fréquentation (une fois le fichier téléchargé, plus besoin de revenir sur le site)...

    @brian
    Exact, mea culpa.
  • Probablement inapproprié de déterrer un fil de six mois, mais j'avais fait une sauvegarde du site avant sa fermeture : Exercices prépas Dupuy de Lôme

    Étant donné que, comme indiqué, la licence le permettait à l'époque, ça ne me semble pas problématique de mettre tout ça publique. Ça me servait beaucoup à une époque, autant que ça serve à d'autres.
  • Vous aurez peut-être besoin de ça:

    https://www.httrack.com/

    (aspirateur de site)

    PS:
    Il y a 157 ou 158 fichiers !
  • wget -m https://www.xif.fr/public/pr%C3%A9pas-dupuy-de-l%C3%B4me-maths/
    
    Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
            -- Schnoebelen, Philippe
  • @nicolas.patrois

    Comment s'utilise cette commande ?

    Cordialement
  • Dom:
    Si tu es sous Windows il faut ouvrir une console

    PS:
    Attention! Il faut une version wget compilée pour prendre en charge le https.

    PS2:
    Il faut mettre dans la ligne de commande le lien complet, pas ce que vous voyez affiché sur le forum.
  • J'ai mis tous les fichiers dans un rar (moins de 30 mega octets) et les ai mis sur un hébergeur de fichiers.

    https://uptobox.com/2p2lod3oxq0h


    Cet hébergeur ne me semble pas trop agressif publicitairement mais c'est peut-être parce que j'ai deux bloqueurs de pub.

    PS:
    Lorsqu'on tente de télécharger ce fichier la première fois, ce site vous renvoie sur une page qui vous demande d'installer un truc. N'INSTALLER RIEN BIEN SUR.

    Au deuxième essai, sans refermer le navigateur, le téléchargement est possible.
    (je laisse ce lien parce qu'il risque de durer plus longtemps que celui qui est dans un message ci-après)
  • Ok, merci, je ne sais plus rien dans ce domaine...

    Edit : en effet, j'ai un message d'erreur lié à wget (commande interne patati)

    Merci aussi pour le fichier : quelques photos de fesses avant de pouvoir cliquer "au bon endroit".
  • Dom:
    Désolé, les autres hébergeurs un peu moins agressifs demandent des adresses de courriels pour dévoiler le lien de téléchargement.
  • Ha mais en relisant on peut croire que je suis ironique.

    Non, non, je disais bien « merci » pour de vrai.
    Je m’amusais à dire que j’avais vu des photos érotiques sans toutefois te le reprocher.

    ;-)
  • FDP Impossible de télécharger le contenu le site demande de télécharger un logiciel demandant accès à nos données.
  • @Fin de partie "Il est dommage que la publication des mêmes documents sur un site Internet ne semble pas jouir de la même reconnaissance" : ça dépend de l'état d'esprit de l'auteur, certains mettent les sources PDF intégrales des bouquins (par exemple du digne ancêtre Souriau à P. Colmez https://webusers.imj-prg.fr/~pierre.colmez/ ).

    C'est particulièrement honorable cette attitude d'ailleurs. Et je ne pense pas que ça impacte beaucoup les ventes en librairie.
    "J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert
  • Geo:

    Si tu connais un hébergeur de fichiers pas trop agressif publicitairement communique moi son url s'il te plait.
    Cela dit, si on est soucieux de faire cesser l'agression publicitaire sur internet il vaut mieux installer un addon bloqueur de pub pour le navigateur.

    PS:
    Si j'ai le temps en cette fin de semaine j'essaierais de faire en sorte qu'on puisse avoir accès à ces fichiers pdf directement sur le forum. Je ne sais pas si cela va fonctionner ce que je pense faire. (créer plusieurs fichiers zip/rar avec la taille qui respecte les limitations du forum et les renommer en fichiers pdf pour que le forum les accepte: pas sûr que cela fonctionne. Une demi-douzaine de fichiers à télécharger c'est mieux qu'une centaine)
  • Un autre manuscrit qui semble faire l'objet d'une publication:

    Voyage en Algébrie (ce n'est pas Algérie, mais bien Algébrie):

    http://math.univ-lyon1.fr/irem/IMG/pdf/Voyage-en-Algebrie.pdf
  • Il y a aussi Mauricio qui a fait 2 petits bouquins sympas qu'il a mis en pdf : http://www.maths-buc.fr/
    "J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert
  • J'ai trouvé le moyen de mettre l'archive dont il est question plus haut sur un autre hébergeur qui m'a l'air beaucoup moins agressif :

    https://we.tl/t-YH499MXRZS

    Mais l'hébergement est surement à durée limitée (7 jours en fait)
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