Les maths ne doivent pas devenir une option

LES MATHS DOiVENT DEVENiR... UN iNTERMEDE AUX iNTERLUDES...

1. Merci d'éviter les titres tout en majuscules, ça fait mal aux yeux...

2. Cette histoire de tronc commun est clairement mal fichue mais ça concerne toutes les sciences (l'ersatz "enseignement scientifique" ne remplaçant pas un vrai cours de sciences pour l'orientation post-bac) et les SES. En fait, soit il faut garder presque tout en tronc commun pour laisser la possibilité à un élève choisissant des options littéraires, resp. "ES", resp. scientifiques de changer de voie après le bac (actuellement, les S peuvent aller en prépa littéraire mais la réciproque est fausse et cette réforme ne change pas cela**), soit au contraire il faut un tronc commun quasi-vide pour pouvoir se concentrer uniquement sur 3 ou 4 matières au choix en première et terminale (le mieux à mon avis), soit on propose éventuellement 4 filières : L, ES, S comme dans ma 2e idée et une filière générale G pour les indécis où on fait un peu de tout comme avec ma 1e idée.

3. Le noeud du problème est le manque de profs de maths ; vous avez donc peu de chances d'obtenir gain de cause. L'autre noeud du problème est que si on enlève une matière littéraire du tronc commun, automatiquement "c'est la France qu'on assassine !" comme avec l'histoire-géo en 2010. D'ailleurs, depuis cette époque, les maths ont été supprimées en L (sauf option) et ça n'a choqué personne à l'époque. Notez que vous avez ainsi 8 ans de retard : les maths ont déjà disparu du tronc commun aux filières générales !

4. En même temps, est-ce utile et intelligent d'obliger tous les élèves de lycée général à subir des maths ? Si on le fait, ceux qui n'auront pas besoin de maths dépassant le niveau utilitaire de base (5e/4e ?) et/ou n'ont pas le niveau pour aller plus loin plomberont ceux qui ont besoin d'un vrai programme de maths utile pour leurs études post-bac : bref, personne n'est content. C'est déjà assez le cas actuellement en S par exemple (précisément à cause de ** : ça ne changera donc pas vraiment), inutile d'en rajouter...

Autrement dit, je suis tout à fait d'accord avec l'idée de ne pas imposer de maths à tous ceux qui n'en ont pas besoin, d'où mes idées en 2, toujours à cause de ** : autant actuellement qu'avec cette réforme, un indécis est obligé de prendre des maths (et des sciences) pour se laisser toutes les portes ouvertes, ce qui transforme la filière S en celle des moins mauvais élèves mais oblige à en baisser le niveau pour contenter tout le monde tout en dévalorisant les filières L et ES (qui subsisteront de façon déguisée).

Laissez tomber, tout est déjà fichu dans ce pays.

C'est bien connu : l'espoir fait vivre.

askip (abrège A ce qui paraît) les maths sont partout.
La planète est en désolation. Un seul bourdon pour un pommier en moyenne dans le verger de ma mère, plus d'abeilles égarées en vue.

Cela me semble bien que les maths ne soient plus appliquées. Je ne signerai pas cette pétition.

Raisonnement sincère de quelqu'un qui n'a jamais voté (si, en fait une fois c'était pour des délégués d'élèves en seconde, quand j'étais con).

S

Cependant il sera plus difficile de faire connaître les vraies mathématiques aux nouvelles générations si on ne le leur fait pas découvrir. Et c'est dommage, sous prétexte d'épargner la moindre difficulté aux jeunes on les prive de tout un tas de réflexions intéressantes.
J'irai plus loin : à quoi sert l'école si on devait supprimer les maths ? J'ai appris beaucoup de choses dans ma vie d'adulte en suivant ce qui se passe : économie, géopolitique, création artistique, sport, philosophie, littérature. Et (presque) tout ce que l'éducation nationale m'a inculqué comme piliers incontournables de la culture générale (genre Madame Bovary, Lafontaine, et histoire de la Chine) j'ai oublié. Mais je crois que tout ça est très banal et que chacun en fait autant. Tout le monde apprend un peu de tout tout au long de sa vie. Quand à la scolarité, il n'en reste jamais que des bribes. À part la lecture et l'orthographe, je ne vois que l'enseignement scientifique qui soit réellement plus exigeant et qui soit réellement plus difficile à apprendre en profondeur.
Donc mon (modeste) avis : si on doit supprimer les maths, alors pourquoi ne pas supprimer l'histoire-géo, la philo, l'EPS et à vrai dire tout le reste ?

Je ne crois pas qu'il n'y ait que de l'enseignement utilitaire en 3e mais ce n'est d'ailleurs pas ce que tu dis, j'apporte juste une précision.

Je m'étonne de voir sorties "la statistique" et "la logique" des ("vraies") mathématiques.

Deux remarques
1) beaucoup de gens sous-estiment l'importance des mathématiques à l'intérieur des champs dont ils sont experts.
2) beaucoup de gens sous-estiment la difficulté des mathématiques appliquées

Ces deux points mis ensemble font que certaines applications des mathématiques sont convoquées dans les enseignements de manière précoce, et souvent comme solde de tout compte.

Typiquement en statistique, le lycée a pour objectif d'amener à une vigilance (citoyenne !) sur l'usage des statistiques, alors même que des gens ayant fait des études supérieures montrent qu'ils n'ont aucun recul.
Ce forum est plein d'appels au secours qui témoignent de cette situation.

Je pense qu'il faut des profs de maths pour enseigner des maths dans le supérieur à des non-matheux, qui pourront alors faire le lien avec des problématiques correspondant à des problématiques naturelles pour les étudiants.
Mais pour cela, il ne faut pas que le lien avec les maths ait complètement été coupé dans le secondaire, et maintenir pour tout bachelier un niveau au moins égal au niveau du BEPC des années 1980.

Foys,
je ne dis pas autre chose:
Une partie de la logique est mathématique, mais pas son ensemble qui concerne aussi la philo et l'informatique théorique.
Si l'on veut la prendre dans sa globalité (ce qui est légitime même au lycée), il faut la voir comme une application des maths.
De même pour la démarche statistique, je ne méconnais pas la difficulté de la statistique mathématique, mais dans sa globalité la stat ne s'y restreint pas, ce qui est particulièrement vrai au lycée, amha.

Les articles wikipedia sur les sujets sont éclairants, il me semble.

Je crois qu'il faut accepter que le prof de maths au lycée, n'enseigne pas que les maths.

Enfin sur le concept de maths pures, maths apps et application des maths, j'avoue avoir une vision assez Dieudonnesque.
Cordialement

Foys a écrit:

La logique fait partie intégrante des mathématiques

Tiens ? À lire Christophe - qui ne peut pas répondre, c'est pas du jeu - je croyais que c'était les mathématiques qui faisaient partie de la logique et en constituait la partie triviale ?

Sinon, puisque personne ne demande mon avis, je suis pour que les élèves du lycée reçoivent un enseignement de qualité. Qu'ils aient la possibilité de ne plus subir les maths par le jeu des options ne me choque pas.

e.v.

Pour poursuivre la réflexion menée par Marsup, plus généralement :

1. Les mathématiques ne doivent-elles être réservées qu'à un (petit ? grand ? moyen ?) nombre d'élèves qui la choisiront en option ?

2. Au contraire, ne doit-on pas les enseigner à un grand nombre, avec une exigence, certes mesurée, mais réelle, et ce au titre d'une "certaine culture générale" ?

Un professeur de lycée (TS) me disait il y a peu qu'il estimait à la louche qu'au moins 1/3 des élèves actuels font des mathématiques "contraints et forcés" en séries S, ES, STI, etc, et on peut donc penser à une proportion identique d'élèves qui, une fois libérés de ce "poids", ne choisiront pas de continuer à faire des mathématiques après la 2nde ou la 1ère. Si cette statistique se vérifie, que faire du trop-plein de professeurs de maths qu'elle engendrera ?

Trop plein de profs de maths?! Bah voyons! Le taux de contractuels dans mon académie explose! 0 TZR ou presque... quant au fait de ne jamais savoir que i^2 vaut -1, franchement je vois pas le drame! Faut arrêter, tout le monde ne veut pas être prof de maths ou ingénieur. Qu’on rétablisse un enseignement exigent pour ceux qui le souhaitent, ça oui.

Je n’y verrais pas de drame mais à choisir je trouverais ça plus gênant que pour les complexes. Pire encore, même si ça disparaissait du programme du bac S pour être relégué au supérieur je ne pleurerais pas (je ne dis pas y être favorable). On ne peut pas tout faire et prôner le conservatisme à tout va n’est pas mon fort. À en entendre certains, il aurait fallu garder pendant un siècle les programmes du début du XX ème siècle. Encore une fois, loin de moi l’idée de prétendre que tous les changements ont été avisés, loin s’en faut.

Bonjour,
Je crois que les maths au lycée général n'ont pas vocation à être utilitaires (ni pour former des citoyens, c'est trop tard, ni pour former des professionnels, c'est trop tôt).
Il s'agit d'un enseignement culturel.
Il n'est pas universel et doit être dosé selon les goûts et les capacités des élèves.
Ce qu'il faudrait c'est que ce ne soit pas du "tout ou rien".
A côté d'un enseignement de "maths avancées" (celui qui est prévu, j'espère, dans la réforme), devrait exister un enseignement de "maths basiques", pour ceux qui veulent "des maths mais pas trop". La différence ne serait pas dans les horaires, mais dans le niveau et dans l'optique (moins "maths pures").
Bref, devrait être rappelée l'appartenance des maths à la "formation culturelle de l'honnête Homme", mais selon des dosages variables.

Enfin, je trouve dérisoire de traiter ce sujet à partir du stock de profs existant (on raisonne sur les fins, les moyens doivent suivre).

Cordialement

Noix de Totos a écrit:

Si cette statistique se vérifie, que faire du trop-plein de professeurs de maths qu'elle engendrera ?

1) Surveillants pénitentiaire (a.k.a "maton")
2) Dompteurs de fauves dans un cirque.
3) Animateurs de centres sociaux culturels.
4) Médiateurs sociaux.

La liste est non-exhaustive.