De bons manuels et quelques précieux conseils - Page 2 — Les-mathematiques.net The most powerful custom community solution in the world

De bons manuels et quelques précieux conseils

2»

Réponses

  • Modifié (25 Jul)
    Amadou a dit :
    Ma question ne doit-on pas avoir deux lois $(G, *)$ et $(G' , ×)$ dans la définition c'est-à-dire pour tout $x$ et $y$ appartement à $G$ $f(x*y)=f(x)×f(y)$ ?
    C'est mieux de l'écrire de cette façon.
    Amadou a dit :
    @dp maintenant que je comprends, les deux lois ne peuvent pas être les mêmes ?
    Il faut faire la différence entre le cours et les applications, dans les applications les lois seront peut-être les même ou peut-être pas.
    Dans un cours il faut penser qu'elles sont différentes sauf si on fait explicitement l'hypothèse de la même loi.
    Avant de se lancer dans la théorie des groupes il faut très bien connaitre les ensembles et les morphismes.
  • Modifié (25 Jul)
    @dp
    $\ln(a×b)=\ln(a)+\ln(b)$ avec $a, b$ des réels positifs non nuls. 
    Merci j'ai compris maintenant !
  • soleil_vert a dit :smile:
    Il faut faire la différence entre le cours et les applications, dans les applications les lois seront peut-être les même ou peut-être pas.
    Dans un cours il faut penser qu'elles sont différentes sauf si on fait explicitement l'hypothèse de la même loi.
    Merci ! Je comprends maintenant 
  • Modifié (25 Jul)
    soleil_vert a dit :
    Avant de se lancer dans la théorie des groupes il faut très bien connaitre les ensembles et les morphismes.
    En fait je n'ai pas de problèmes avec les ensembles ainsi que la définition de morphismes de groupes et d'anneaux.
    Mais je ne pensais pas du tout qu'à l'écrit (cours) que les deux lois peuvent être identique.
  • dpdp
    Modifié (25 Jul)
    Amadou a dit :
    $\ln(a×b)=\ln(a)+\ln(b)$ avec $a, b$ des réels positifs non nuls.
    C’est donc un morphisme du groupe $(?,?)$ vers le groupe $(?,?)$ ?
    « En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. » — Proverbe Shadok.
  • Modifié (25 Jul)
    Amadou a dit :
    Mais je ne pensais pas du tout qu'à l'écrit (cours) que les deux lois peuvent être identique.
    Elles ne sont pas identiques : elles sont notées de la même façon. Mais le contexte fait que l'on voit bien que ce ne sont pas nécessairement les mêmes.
  • dp a dit :
    C’est donc un morphisme du groupe $(?,?)$ vers le groupe $(?,?)$ ?
    C'est clair : c'est un morphisme du groupe $(G, ×)$ vers le groupe $(G, +)$.
  • C'est quoi $G$ ? Et du coup, non.
    « En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. » — Proverbe Shadok.
  • Modifié (25 Jul)
    $G$ est un ensemble !!!
  • Mais quel ensemble ?
    « En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. » — Proverbe Shadok.
  • Modifié (25 Jul)
    @dp
    Comment non ? Je ne comprends pas du tout ! Merci de bien vouloir m'éclaire
  • Modifié (25 Jul)
    dp a dit :
    C'est quoi $G$ ? Et du coup, non.
    Mais dans l'exemple précédent, $G$ est un groupe fini non ?
  • Modifié (25 Jul)
    dp a dit :
    Mais quel ensemble ?
    L'ensemble des réels positifs non nuls
  • Un groupe est formé d’une loi interne ainsi que d’un ensemble sous-jacent duquel appartiennent ses éléments. Dans le cas du morphisme de groupes $\ln$, quels sont le ou les ensembles sous-jacents ?
    « En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. » — Proverbe Shadok.
  • @dp
    L'ensemble des réels positifs non nuls muni de la loi $×$ pour le membre de gauche et muni de la loi $+$ pour le membre de droite 
  • On s'en rapproche. Tu as l'ensemble des éléments $a$ et $b$ sur lesquels tu appliques la loi $\times$. Maintenant, quel est l'ensemble de $\ln(a)$ et $\ln(b)$ sur lesquels tu appliques la loi $+$ ?
    « En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. » — Proverbe Shadok.
  • Modifié (25 Jul)
    dp
    C'est aussi l'ensemble des réels non nuls.
    [Inutile de reproduire le message précédent. AD]
  • Tu es sûr ? Combien vaut $\ln(1)$ ?
    « En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. » — Proverbe Shadok.
  • Modifié (25 Jul)
    @dp
    Si je comprends bien c'est donc un morphisme du groupe de $(\R^*_+, ×)$ vers le groupe $(\R,+)$. Est-ce correct ?
    Je comprends maintenant d'où venait mon problème j'ai dû confondre avec les réels $a,b$ appartement à $\R^*_+$
  • dpdp
    Modifié (25 Jul)
    C’est en effet cela, oui.
    « En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. » — Proverbe Shadok.
  • Merci sincèrement pour cette aide !
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.
Success message!