Prag => passage par le secondaire ?

Johnny

Bonjour
D'après Galaxie, il faut être titulaire pour postuler aux postes de PRAG.
J'en conclus qu'il faut passer au moins un an au lycée pour pouvoir postuler ? Ou y a-t-il une autre solution ?
"Attention. Ne peuvent postuler que les personnes titulaires au moment de la prise de fonction dans l'enseignement supérieur."
Merci à vous.

Poirot

Si tu poses la question j'imagine c'est parce que tu es actuellement en thèse. Dans ce cas tu peux devenir titulaire en effectuant au moins deux années d'enseignement pendant ta thèse.

gerard0

Effectivement, mais j'ai connu des cas limites : 
* Un néo agrégé recruté pour un remplacement sur lequel il a fait son stage. A la suite de quoi il a été titularisé et pris comme prag titulaire sur le même poste.
* Un personnel administratif (cadre A) de l'éducation nationale, recruté comme prag. Il n'avait jamais enseigné avant.

Dans les deux cas, ils étaient "titulaires au moment de la prise de fonction dans l'enseignement supérieur".
Cordialement.

math2

La dernière PRAG que nous avons recrutée avait validé son agrégation par la technique dont parle Poirot, et ne venait pas d'un poste du secondaire.

PS : pour être tatillon, on n'est pas obligé non plus d'être au lycée, nous avons recruté une fois un PRAG venant de collège.

gerard0

Et on n'est pas nécessairement agrégé. J'ai eu des collègues certifiés et même un PLP : Il y a des disciplines pour lesquelles l'agreg n'existe pas.

math2

Oui c'est vrai. Chez nous, nombre de PRAG en LV sont en fait PRCE.

gerard0

Les enseignant universitaires sont les

PR : Professeur des universités

Mcf : Maître de conférence

Enseignent aussi à l'université les

PRAG : professeur agrégé (sur poste Prag)

PRCE : Professeur certifié (sur poste Prag)

PRLP : Professeur en lycée professionnel (sur poste Prag)

Mcfa (*) : Maître de conférence associé

PRa (*) : Professeur des université associé

et de très nombreux vacataires.

Les trois premiers sont des titulaires de l'enseignement secondaire, les deux suivants des professionnels confirmés qui enseignent à mi-temps tout en conservant leur travail professionnel.

NB : J'ai sans doute oublié des catégories ...

Renart

Sauf erreur de ma part la première situation décrite par gerard0 n'est possible que sous certaines conditions. Sur cette page, section V.3 on peut y lire que l'affectation d'un stagiaire de l'éducation nationale sur un poste de PRAG est possible mais seulement pour deux types de personnes :

1) "les titulaires d'un corps de l'enseignement du second degré, déjà affectés dans un établissement d'enseignement supérieur ou recrutés au 1er septembre 2022 ;"
2)"les élèves de l'école normale supérieure (ENS) qui n'ont pas déjà été nommés par la procédure classique."
Dans les deux cas les stagiaires ne peuvent être lauréats de l'agrégation spéciale docteur. Je ne suis pas sûr mais je crois que le point 1 concerne des PRCE qui obtiendraient l'agrégation et devraient donc effectuer une année de stage.

Si on veut éviter la case collège/lycée le plus "simple" est encore probablement de valider son stage durant une thèse.

Johnny

Poirot a dit :

Si tu poses la question j'imagine c'est parce que tu es actuellement en thèse. Dans ce cas tu peux devenir titulaire en effectuant au moins deux années d'enseignement pendant ta thèse.

Ça m'étonne, car je suis en dernière année et toujours enregistré comme stagiaire (enseignements tous les ans). 

Sur ma demande de mutation pour l'EN, il est bien indiqué "Grade:Agrégé CLN stagiaire", alors que sur iProf, le doute plane (?) :

Statut	Fonctionnaire de l' Education Nationale
Corps	professeur agrégé
Grade	professeur agrégé de classe normale
Echelon	01
Discipline de recrutement	mathématiques
Position	congé pour exercer les fonctions de doctorant contract
Modalité service	travail à temps plein

Johnny

Renart a dit :
Si on veut éviter la case collège/lycée le plus "simple" est encore probablement de valider son stage durant une thèse.

À moins que je ne comprenne pas bien, mais valider son stage n'implique pas titulaire ? Ce que je comprends dans titulaire, c'est prof agrégé titulaire d'un poste pour l'éducation nationale. Or, ce n'est pas le cas en thèse... ?

JLapin

Ca semble être une question un peu récurrente dont la réponse doit probablement dépendre du rectorat, de la météo et de l'âge du capitaine...
https://www.neoprofs.org/t105909-droit-ou-non-de-postuler-pour-poste-prag

Bon courage pour ton parcours au sein du mammouth !

math2

Pour moi titulaire signifie simplement avoir validé son stage d'agreg, d'une manière ou d'une autre.

Je n'ai jamais enseigné dans le secondaire, mais suite à mon année d'ATER plein temps j'avais reçu à l'époque un arrêté de titularisation dans le corps des agrégés, au passage arrêté truffé d'erreurs car il prétendait que j'étais auparavant "allocataire moniteur normalien", alors que je n'étais pas normalien, a fortiori non AMN (j'avais eu une bourse du CNRS, sans monitorat d'ailleurs). Ça a peut-être changé depuis mon époque ???

Je connais plusieurs PRAG qui n'ont jamais vu une classe du secondaire en tant que prof, par exemple la dernière en date, dont on verra qu'elle est passée direct d'ATER à PRAG (cv sur le site web) : http://www.carolinevernier.website/

gerard0

Effectivement, "titulaire" ne veut pas dire "en poste". J'aurais dû le préciser dans mon premier message.

Attention, de nombreux thésards ayant l'agreg ou le capes postulent sur des postes prag sans en obtenir. La qualité de thésard ne donne pas généralement une meilleure adéquation au poste (le concours se fait sur un poste, dans l'établissement où il est ouvert). Pour mon remplacement, quand j'ai pris ma retraite, une certifiée a été classée avant tous les agreg+thèse, son dossier et sa présentation ayant été bien meilleurs.

Cordialement.

Johnny

Merci pour vos réponses, c'est plus clair. L'exemple donné ci dessus par Math 2 est tout de même un bon profil maths classé 15 à l'agrégation. 

Au passage, je partage la réponse de la DRGH à ma question : "Vous pouvez postuler en qualité de professeur agrégé stagiaire sur les postes 2nd degré proposés dans l’enseignement supérieur sous réserve de remplir les conditions pour être titularisé au plus tard le 01/09/2023."

math2

En général c'est plus l'adéquation aux besoins qui sera prioritaire, comme le dit Gerard0, il ne faut pas se focaliser sur le classement de la personne citée.

Poirot

Johnny a dit :

Poirot a dit :

Si tu poses la question j'imagine c'est parce que tu es actuellement en thèse. Dans ce cas tu peux devenir titulaire en effectuant au moins deux années d'enseignement pendant ta thèse.

Ça m'étonne, car je suis en dernière année et toujours enregistré comme stagiaire (enseignements tous les ans). 

Sur ma demande de mutation pour l'EN, il est bien indiqué "Grade:Agrégé CLN stagiaire", alors que sur iProf, le doute plane (?) :

Statut	Fonctionnaire de l' Education Nationale
Corps	professeur agrégé
Grade	professeur agrégé de classe normale
Echelon	01
Discipline de recrutement	mathématiques
Position	congé pour exercer les fonctions de doctorant contract
Modalité service	travail à temps plein

Théoriquement il suffit de deux années d'enseignement à 64h par an dans le cadre d'un avenant à un contrat doctoral dans une université française pour être titularisé. Il me semble que tu ne reçois le papier de titularisation qu'à la rentrée après ta troisième année, sauf si tu fais la demande explicite de valider ton stage après deux ans d'enseignement en thèse.