Jean-Pierre Petit

Piteux_gore

Bonjour,
Quelqu'un a-t-il quelque chose à dire sur le controversé physicien-mathématicien Jean-Pierre Petit ?
A+

Foys

Tu m'as fait peur; en lisant le titre j'avais cru qu'il était décédé. Gardons en souvenir les côtés positifs des gens. J.-P. Petit est l'auteur de BD de vulgarisation très sympathiques (Anselme Lanturlu). Le décès de son fils a dû être une épreuve terrible, on ne s'en sort pas indemne.

Aujourd'hui il n'est pas bien vu d'avoir des opinions sortant des dogmes convenus et le plus triste est que le monde académique compte parmi ses membres des gens parmi les plus intolérants. J'espère juste que les torrents de boue bien pensants n'inonderont pas le fll trop vite.

Blueberry

J'avais bien aimé son interview sur "thinkerview"

https://www.thinkerview.com/jean-pierre-petit-modele-janus-et-armes-russes/ 

nicolas.patrois

Foys, si je te dis que 2+2=5 et que comme ça sort des dogmes convenus, j’ai raison, tu me suis ?

À part ça : https://www.conspiracywatch.info/les-delires-de-jean-pierre-petit_a207.html

Ludwig

La première fois que j'ai entendu son nom c'était à la fac, en licence, ma prof d'algèbre s'était moqué de lui (par rapport aux ovnis vous avez deviné). À l'époque je n'avais même pas cherché à en savoir plus, j'avais juste rigolé comme la plupart de mes camarades. Et puis j'ai découvert ses BD Anselme Luturlu chez une amie, il y a 4 5 ans. Extra ! Vraiment extra !! À quoi rêvent les robots, Tout est relatif, Le mur du silence.. Le topologicon.. Maintenant elles sont presque toutes chez moi

C'est aussi moi qui ait posté une vidéo ici, dans le sous-forum consacré aux blagues mathématiques, où Jean Pierre parle des extra-terrestres et de la raison pour laquelle ils viennent sur Terre... c'était quand même à se plier de rire. Je me souviens que gerard0 avait alors écrit que ça n'était pas drôle, et je l'ai bien compris. Pour autant encore aujourd'hui la vidéo me fait beaucoup rire. C'est ainsi.

Chaurien

D'accord à 100% avec Foys. Moi aussi en voyant le titre du fil, j'ai craint un décès (encore un). Jean-Pierre Petit a une œuvre scientifique importante, et une œuvre de vulgarisation aussi. J'ai huit volumes de ses bandes dessinées scientifiques, dont Le topologicon (Belin 1985) qui présente la surface de Boy. Il paraît qu'il a des opinions non-conformistes sur certains sujets, c'est son affaire, je n'ai pas regardé ça de près, je ne compte pas le faire et je ne vois pas en quoi ceci devrait nuire à l'estime qu'on peut lui porter.

jmf

Ludwig a dit :

C'est aussi moi qui ait posté une vidéo [...] où Jean Pierre parle des extra-terrestres et de la raison pour laquelle ils viennent sur Terre... 

ça me fait penser à cette blague de Woody Allen (je crois) qui dit que la preuve que les extra-terrestres existent, c'est qu'ils n'ont jamais cherché à prendre contact avec nous.

zeitnot

Je ne savais pas que c'était lui avait écrit les aventures d'Anselme Lanturlu que j'ai lues il y a très très longtemps.  J'adorais ! Merci à lui.

Sinon je ne connais rien de Jean-Pierre Petit.

nicolas.patrois

Chaurien a dit :

D'accord à 100% avec Foys. Moi aussi en voyant le titre du fil, j'ai craint un décès (encore un). Jean-Pierre Petit a une œuvre scientifique importante, et une œuvre de vulgarisation aussi. J'ai huit volumes de ses bandes dessinées scientifiques, dont Le topologicon (Belin 1985) qui présente la surface de Boy. Il paraît qu'il a des opinions non-conformistes sur certains sujets, c'est son affaire, je n'ai pas regardé ça de près, je ne compte pas le faire et je ne vois pas en quoi ceci devrait nuire à l'estime qu'on peut lui porter.

On peut lui porter de l’estime pour Anselme Lanturlu, aucun problème avec ça.

En revanche, quand il se fourvoie dans les délires soucoupistes, là on peut arrêter de le croire et de le prendre au sérieux.

gerard0

Et de Jean-Pierre Grand ?

zeitnot

Si on va part là :

https://ch.linkedin.com/in/jean-pierre-moyen-0b3bb8164

Fin de partie

Jean-Pierre Petit c'est le gars qui prétend avoir été inspiré par les lettres Ummites (une race d'extra-terrestres qui visitent la terre).

Cyrano

Je pense que ce qui lui a valu une disqualification définitive dans la communauté scientifique, ce ne sont pas tellement ses positions dites complotistes (sur le 11 septembre, etc ...) mais plutôt ses déclarations quant à sa façon d'avoir de "l'inspiration". 

Le scientifique Jean-Pierre Petit – « JPP » pour ses fans – ne s’est pas contenté de sortir dans le jardin pour vérifier l’existence des ovnis. Depuis des années, il affirme avoir réussi à communiquer avec ses « petits copains » d’une planète baptisée « Ummo ». « Ils m’ont soufflé des équations mathématiques.»

Voir ici pour plus de détails. 

C'est une chose de dire "ma recherche prouve l'existence d'ovnis" mais c'en est une autre de dire "les petits hommes verts m'ont parlé". 

Ludwig

Tous ces documents UMMO sont en ligne sur le site de JPP.

Fin de partie

@Cyrano: Ce n'est pas exactement ce que tu dis. Il ne prétend pas avoir rencontré des extra-terrestres. Il parle d'un ensemble de lettres qui sont apparues en Espagne dans les années 60 et qui ont été suivies par d'autres qui ont été reçues par des gens hors d'Espagne qui sont censées contenir, en particulier, des informations scientifiques. C'est de cela dont parle JPP.

Guego

Cyrano a dit :

Depuis des années, il affirme avoir réussi à communiquer avec ses « petits copains » d’une planète baptisée « Ummo ». « Ils m’ont soufflé des équations mathématiques.»

Peut-être qu'il a mal entendu le nom et n'a pas compris qu'il parlait mathématiques avec Emmanuel Ullmo

Sato

D’accord avec Foys. Ses bédés de vulgarisation sont remarquables et ont stimulé beaucoup de gens, il a écrit des choses très intéressantes, mais il en a bavé dans sa vie. Alors, pour le reste… personne n’est parfait. 

Ludwig

Toujours à propos des documents UMMO, on apprend dans cette vidéo (voir à partir de 15'30''), que Jean-Pierre Luminet aurait été enthousiasmé par ces lettres, puis aurait laissé tombé à cause de fautes de débutants.

Foys

Cyrano a dit :

Je pense que ce qui lui a valu une disqualification définitive dans la communauté scientifique, ce ne sont pas tellement ses positions dites complotistes (sur le 11 septembre, etc ...) mais plutôt ses déclarations quant à sa façon d'avoir de "l'inspiration". 

Voir ici pour plus de détails. 

C'est une chose de dire "ma recherche prouve l'existence d'ovnis" mais c'en est une autre de dire "les petits hommes verts m'ont parlé". 

Ce qui fait la validité d'un résultat scientifique n'a aucun lien avec la manière (réelle ou inventée) dont l'auteur a trouvé son inspiration. Ramanujan n'a-t-il pas affirmé que ses formules lui ont été communiquées par la déesse Mahalakshmi? On ne s'est pas servi de ça pour le disqualifier.

Rappelons qu'un résultat mathématiques est prouvé s'il existe un texte dont il est la conclusion, respectant certaines règles formelles constatables dans le texte lui-même, et non pas si l'auteur valide des critères d'orthodoxie. De même un énoncé physique ou biologique est validé par la science si d'autres règles notamment de nature expérimentale, tout aussi décidables, et ne faisant aucune référence à ce qui se passe dans la tête de l'auteur, sont satisfaites.

Amédé

Un papier scientifique de "JPP". Je ne sais pas si ça tient la route.

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03285671/document

O.J

Moi je suis toujours fasciné par des gens qui n'ont certainement jamais rien produit d'intéressant en science être capable de critiquer des hommes qui eux ont produit des résultats, au fond ce n'est pas bien grave, les premiers seront oubliés mais pas les seconds.

Piteux_gore

RE
Le fait de ne pas être normalien ou X, cela peut-il expliquer en partie son impopularité ?
A+

Fin de partie

@Foys: Il y a une différence importante entre Ramanujan et JPP.

JPP croit fermement qu'il a eu entre les mains des lettres écrites par des extra-terrestres (en réalité dactylographiées par un être humain sous la dictée d'un extra-terrestre selon le récit de cette histoire hallucinante) On est au-delà de la croyance religieuse.

Fin de partie

@Ludwig: j'ai regardé cette vieille émission de la 5 en suivant le lien que tu as donné. Il y avait du "beau monde" dans cette émission (Benveniste, Francine Fouéré...). Dommage que Pierre Lagrange n'ait pas pu en placer une.

xax

Merci d'avoir mentionner les livres BD : il se trouve qu'elles ne sont plus rééditées mais qu'il les a mises en ligne 
http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/free_downloads.htm

JLapin

Je ne connais que ses BD : elles sont remarquables et à mettre entre toutes les mains !

Fin de partie

Piteux_gore a dit :
Le fait de ne pas être normalien ou X, cela peut-il expliquer en partie son impopularité ?

JPP réussit à se fâcher avec tout le monde, même des gens qui l'ont précédemment encensé et soutenu pour ce que j'ai entendu dire de gens qui l'ont approché. Cela explique en partie sans doute son impopularité.

Je crois que j'ai entendu parler de ce type pour la première fois à la fin des années 70 ou au début des années 80 en regardant l'émission des frères Bogdanov (RIP). D'une certaine manière c'était prophétique de ce qu'il allait devenir.

(vous connaissez un seul engin dans le monde qui se déplace par le principe de la MHD aujourd'hui ? Moi pas)

nicolas.patrois

O.J a dit :

Moi je suis toujours fasciné par des gens qui n'ont certainement jamais rien produit d'intéressant en science être capable de critiquer des hommes qui eux ont produit des résultats, au fond ce n'est pas bien grave, les premiers seront oubliés mais pas les seconds.

Je n’ai pas de prix Nobel ou Abel mais je suis quand même capable de distinguer quand un titulaire de ce genre de prix se met à dérailler.

Quand ils parlent dans leur domaine de compétence, en général je ferme ma gueule, quand ils en sortent, souvent je dresse une oreille sceptique.

Jean--Louis

Que pensez-vous de sa théorie "Janus" des univers jumeaux qui résoudrait le problème de la masse noire  et de l'énergie sombre? (ou l'inverse).

Dans un autre fil, il est question de son ami Jean-Marie Souriau. J'ai son livre "géométrie et relativité". Je trouve qu'il donne l'impression de vouloir se démarquer de la communauté scientifique par son approche pour le moins inhabituelle , il me semble. Mais je ne suis pas compétent pour juger.

Bonne journée.

Jean-Louis.

zeitnot

Jean-Louis, je n'ai pas d'avis sur Jean-Marie, l'ami de Jean-Pierre, j'en sais rien.

Amédé

(vous connaissez un seul engin dans le monde qui se déplace par le principe de la MHD aujourd'hui ? Moi pas)

Yamato 1 un navire prototype de Mitsubitshi

Ludwig

Yamamoto aussi

Médiat_Suprème

Yamato 1 date de 1990 (vitesse maxi 8 noeuds) et il n'y a jamais eu de Yamato 2.

Fin de partie

@Amédé: Dans une vidéo j'ai vu JPP brandir une photo de ce prototype en 1991 (c'est dans la vidéo qui est mise en lien plus haut). C'est la raison pour laquelle j'ai ajouté le mot aujourd'hui dans ma question.

J'imagine que  ces gadgets n'ont jamais eu de développement commercial car ils sont énergivores et c'est pour la même raison qu'à ma connaissance il n'y a plus de vols commerciaux de transport de passagers ultra-soniques.

Ludwig

Yakemamoto alors

Magnéthorax

JP Petit est coauteur avec le journaliste d'investigation JC Bourret du récent Métaphysicon, chez l'éditeur scientifique de référence Guy Trédaniel. Le sous-titre est : Nous avons une âme qui survit après notre mort. Cela se démontre scientifiquement.
Cela devrait suffire à faire taire les minables qui pensent que le gars est parti en quenouille.

Fin de partie

JPP a plus de 80 ans, on se rassure comme on peut à l'approche de l'échéance fatale.

PS.

J'ai longtemps cru que JC Bourret avait du recul sur le sujet qui l'a fait connaître*. Je me suis rendu compte que c'était un croyant pour lui OVNI=extra-terrestre.

*: je dois avoir un de ses bouquins, acheté il y a quelques années sur un puce.

nicolas.patrois

Fin de partie a dit :

JPP a plus de 80 ans, on se rassure comme on peut à l'approche de l'échéance fatale.

Bertrand Russell n’avait pas ce genre de délire à 95 ans.

Fin de partie

Il faut croire que JPP a davantage peur de disparaître que Bertrand Russell. En même temps, JPP c'est le gars qui croit que des extra-terrestres envoient des lettres alors il y a déjà un terreau favorable.

PS.

Tu ne sais pas ce à quoi croyait réellement B. Russell. Cela se trouve il croyait à des trucs encore plus foutraques.

zeitnot

Et maintenant Jean-Claude (Bourret) entre en jeu.. J'en peux plus.

Fin de partie

@Zeinot: Tu n'aimes pas JCB? Il a fait les beaux jours de la maison d'édition de livres France Empire avec ses bouquins sur les ovnis.

Magnéthorax

@zeitnot : de fait, JC Bourret est co-auteur de JP Petit sur un livre qui a des prétentions scientifiques.

Sylvain

Mahalakshmi c'est le nom sanskrit de Namagiri ?

nicolas.patrois

Fin de partie a dit :

Tu ne sais pas ce à quoi croyait réellement B. Russell. Cela se trouve il croyait à des trucs encore plus foutraques.

Il suffit de lire ses livres, je doute qu’il ait été délirant en privé.

Fin de partie

@nicolas.patrois : tout le monde ne partage pas avec n'importe qui ses croyances.

Chaurien

C'est bizarre cette discussion. Moi j'aime bien l’œuvre scientifique de Jean-Pierre Petit, en particulier son œuvre de vulgarisateur.

Il croit aux extra-terrestres, moi pas, mais attention, je ne crois pas non plus qu'ils n'existent pas, en ce domaine aussi je suis agnostique, et peu intéressé, sinon sur le plan romanesque.

 Ses doutes sur le 11-septembre sont partagés par des milliers de citoyens des États-Unis. C'est un peu rapide de coller une étiquette de « complotiste »  sur celui qui estime que tel événement ne s'est peut-être pas passé comme les médias dominants veulent nous le dire : exemples sur demande. Son idée de faire une expérience pour simuler ce qui s'est passé me semble tout à fait originale et amusante, et d'esprit scientifique expérimental.. Mais là non plus, ce n'est pas pour moi un sujet de grand intérêt.

A priori, j'ai une sympathie pour celui qui pense par lui-même hors de la pensée unique et qui a le courage de ses opinions, et l'important est la liberté d'opinion.

samok

Bonsoir à vous,

je ne sais pas si cela a été écrit dans cette discussion, mais il a contribué à l'invention d'un ordinateur très original destiné à ceux qui n'en ont pas facilement, je dirais que cela remonte à au moins 20 ans.

J'ai dans ma bibliothèque ses BD disséminées dans différents thèmes (informatique, physique(s), économie), au moins un livre de cosmologie "On a perdu la moitié de l'univers". Sa pensée est claire et éclaire.

J'ai visionné une vidéo de lui sur youtube d'une chaîne qui s'appelle Thinkerview : il demande "Où est le colisée ?" pour enfin entrer dans l'arène et affronter ceux qui l'ont mis dans la catégorie de fêlé, perché, barré. Je ne mets pas de lien : cherche et tu tu trouveras.

Jean-Pierre Petit je te like pas, je te .

nicolas.patrois

Chaurien a dit :

A priori, j'ai une sympathie pour celui qui pense par lui-même hors de la pensée unique et qui a le courage de ses opinions, et l'important est la liberté d'opinion.

Moi aussi mais à un moment, il faut quand même revenir sur terre.

La liberté d’opinion, d’ailleurs, vaut aussi si on débat, si on exprime un désaccord et si on arrive à parler sans partir dans les insultes et les sophismes bas de gamme (je ne vise personne, hein).

Magnéthorax

La professionnalisation de la négation, brutale ou insidieuse, sincère ou cynique, d'événements impliquant de nombreuses morts violentes n'est pas un phénomène nouveau. Elle est parfois le fait de régimes et, d'autres fois, elle le fait d'individus revanchards qui cherchent une deuxième carrière, ne supportant plus leur position subalterne dans leur domaine initial de compétence ou ayant essuyé des échecs. J'en connais même plusieurs qui se trouvaient parmi les membres fondateurs d'un parti politique français. Exemples à la demande. Ce sont toujours des non-spécialistes des questions qu'ils traitent, qui méprise le travail des spécialistes du sujet et qui, pour toute démarche rationnelle, n'ont en fait qu'un mantra : retenir ce qui confirme leur opinion et écarter le reste, forcément mensonger.

@Chaurien : les "doutes" des négationnistes sont souvent partagés par des milliers de gens. Et ?

Fin de partie

J'avais oublié que JPP est un sceptique du 11 septembre. Tirez la chasse...

@Magnéthorax: C'est de la pensée unique de ne pas remettre en cause la gravitation (les pommes tombent des arbres sans jamais y revenir), que des hommes ont marché sur la lune, que la terre n'est pas plate... ?

samok

La différence entre moi et un fou

C'est que que je ne suis pas fou

S.Dali

La différence entre moi et Dali

C'est que je suis Dali

Samok