Littérature efficace pour l'agrégation

Forlerko · May 2014

Bonjour,

Quelle est la littérature efficiente [efficace ?] pour obtenir l'agrégation externe à partir d'un niveau moyen après le baccalauréat ?

Autrement dit et pour préciser la question :
- Quels livres de cours ? A assimiler dans quel ordre ?
- Quels livres d'exercices et de problèmes ? A faire dans quel ordre ?
- Par "efficient", on signifie que l'on cherche le chemin qui coûte le moins d'énergie (i.e. le moins de temps) pour un cerveau moyen pour arriver à l'objectif qui est : avoir l'agrégation, sans classement spécial.
- On s'imaginera que le candidat est un autodidacte seul sur une île déserte, qu'il dispose de tous les livres qu'il souhaite (pas de contrainte d'argent), et qu'il a besoin de l'agrégation pour être autorisé à sortir de l'île et rejoindre sa famille (forte contrainte de temps).
- La question demande : d'éviter les doublons (si possible), d'éviter le hors-programme (hormis les sujets hors-programme aidant selon vous à assimiler le programme !).
- La question impose que ceux qui répondent le fassent de manière exhaustive (c'est-à-dire qu'il ne manque rien pour être prêt je jour J). Ne pas indiquer un livre par ci par là.

J'espère que [vous] comprendrez mon ton un peu péremptoire mais j'ai la volonté que les intéressés restent bien dans le cadre de ma question. Après lecture de l'historique, je vois que le sujet de la littérature pour l'agrégation a de nombreuses fois été abordé sur le forum. Cependant, je pense que cette discussion est originale car, à ma connaissance, personne ne s'est essayé à donner une bibliographie efficiente [efficace ?].

Merci d'avance à ceux intéressé par le petit "jeu" que je propose.

Rescassol · May 2014

Bonjour,

Les motivations de cette démarche m'échappent totalement.
Quand j'ai passé l'agrégation, j'étais passionné par les mathématiques et je le suis toujours.
Il n'était pas question pour moi de chercher des minimums mais plutôt des maximums, tant que c'était à ma portée, programme ou pas programme, et le temps n'était pas un critère.

Cordialement,

Rescassol

gerard0 · May 2014

Bonjour.

Aucune liste de bouquins ne permet d'assurer la réussite à l'agrégation.
Aucune méthode ne fonctionne systématiquement poure tout le monde.

Bon, si ce n'est pas un troll, explique ton vrai problème.

Judoboy · May 2014

Bah il est sur une île déserte et il voudrait retrouver sa famille, c'est pourtant clair.

livres2014 · May 2014

Le pire est que cette question revienne aussi souvent pour qu'au final (faute de candidats travaillant à temps plein sur ce concours), la plupart des leçons soient des resucées de manuels de premier cycle manquant de profondeur voire de compréhension.

gégégégégégé · May 2014

Salut,

Il n'y a pas de recette miracle et tu dois trouver les livres qui te correspondent. Il te faut un cours de L1/L2 de référence. Là, il y a plein de collections par exemple les livres de Arnaudiès sont très connus mais je l'ai trouvé un peu lourd ... Il y a aussi les deux livres de Gourdon ... À toi de voir. Avec ça tu as 70 pour-cents du programme.

Ensuite, il y a des livres plus spécifiques pour aller un peu plus loin ; disons Le livre de Perrin et son compagnon Ortiz (correction des exercices). Mais c'est assez hard ... Niveau théorie des groupes j'aime bien le livre de Delcourt, mais il n'est pas vraiment centré géométrie ... Tu as aussi deux livres de Rached Mneimné [cône nilpotent] et [élément de géométrie] mais il faut aimer son style. Et un livre, de Caldero et Germoni [histoire hédoniste de groupes et géométries].

Voilà les livres que j'utilise en algèbre. Avec ça tu as 95 % du programme d'algèbre. Par contre, je n'ai pas d'ordre de lecture a te proposer ... Perso, j'utilise les livres pour trouver matière à réfléchir, donc je pioche à droite et à gauche selon l'humeur.

Pour l'analyse, je reste sur les bases donc niveau sup/spé. Me reste un an pour trouver !

francois51 · May 2014

Madère ?

EtienneA · May 2014

La réponse à la question est très simple : aucune!
En plus, une bibliographie d'agreg est très personnelle (par exemple je ne supportais pas le Rudin et j'étais le seul de ma prépa agreg a avoir les 2 tomes de Feller comme livre de chevet!)

Forlerko · May 2014

Je voulais éviter de personnaliser la question car je pensais que ses lecteurs pouvaient y répondre indépendamment de mon cas. Je constate que je me suis trompé. Donc j'explique rapidement et je souhaite que l'on revienne ensuite à la question : je suis ingénieur dans le privé, et je souhaite enseigner à moyen terme. Une femme, un fils et une vie sociale à maintenir : j'ai peu de temps dans la semaine. Je ne me réserve que l'année de préparation comme année sabattique.

gerard0 :
L'inconvénient de la réponse que vous feriez, c'est que cela ne prend pas en compte le fait que tout le monde est différent et que des livres conviennent à certains mais pas à d'autres. Tu as raison. C'est évident. Je propose que l'on s'adresse à "un profil moyen" fictif, meme si ce n'est que théorique.

Rescassol et livres2014 :
Effectivement j'ai une contrainte de temps. L'inconvénient pourrait être que je présente à l'oral des cas courants. Même si c'est "dommage" pour les examinateurs, j'espère que vous conviendrez que l'on a le droit de se présenter sans avoir eu 5 années pleines pour approfondir le hors-programme, et avoir trouvé des cas originaux surprenant les examinateurs. Si d'autres candidats répondent à ce que vous dites, ils seront de toute façon classés mieux que moi.

Je souhaite que l'on dépersonnalise la question. J'espère avoir "détrollé" la discussion et que n'y répondent que ceux qui seraient intéressés par le sujet que je propose.

Forlerko · May 2014

Gégégégégégé et Etienne A :
Merci de vos conseils.

Avec vos réponses, je constate que je ne n'exprime pas bien l'intérêt de ma question ou alors je suis le seul à y trouver de l'intérêt. Il s'agit de concevoir un profil moyen et de lui proposer un programme exhaustif à l'avance.

PS : Après, dans mon cas personnel, évidemment que je choisirai les livres parmis plusieurs. Pour la bonne raison que vous donnerez des réponses différentes. Je ferai alors une synthèse adaptée à mes goûts personnels.

Blueberry · May 2014

Bon je ne suis pas le mieux placé, j'ai passé l'agreg interne qui n'a pas le même programme que l'externe mais une fréquentation de nombreux livres et une pratique assez longue du forum me fait te proposer :

- Les deux Gourdon (évident, vue ta requête) appuyés d'un manuel (tomes 1 et tomes 2 Ramis/deschamp ou bien tome 1 Arnaudiès/Fraysse pour l'algèbre où tu trouveras des démonstrations qui peuvent manquer dans le Gourdon d'algèbre
- Le Perrin avec l'Ortiz le livre d'exercice.
- Analyse fonctionnelle les premiers chapitres du Brezis (I à VI) (évident, classique impeccable)
- Analyse complexe Cartan + chapitre 10 du Rudin (excellent)
- Application de la topologie chapitres 1 et 2 du Mnéimné Testard (grand classique, excellent)
- En intégration le livre de Gramain (pour Lebesgues et R^n) : c 'est une excellent auteur, très clair.
- En géométrie Le Ladegaillerie très complet, orienté concours (avec le livre d'exercices)
- En proba, je ne sais pas.

Bon courage !

livres2014 · May 2014

il ne s'agit pas d'épater les examinateurs / jurys (qui d'ailleurs semblent s'en foutre) mais de ne pas avoir l'air ridicule et e repartir avec une note infamante en se retrouvant à la rue après 2 questions. Un plan creux, non réfléchi ou non maitrisé n'est pas une participation minimale..

gégégégégégé · May 2014

OK donc profil moyen :

pour l'écrit Gourdon doit presque suffire !
Pour les oraux, tu as les livres de Madère à apprendre par coeur car ils sont interdit le jour J.
Et faut pas oublier l'épreuve de modélisation !

Pour aller un plus loin : (c'est les classiques mais je l'ai trouve dur)

Analyse-proba

Rudin.
Queffelec Zuily.

Petit guide de calcul différentielle Rouvière.

Algèbre

Perrin.
Ortiz.

Après faut s'entrainer au écrit ... faire une épreuve blanche par semaine en 6 heures le matin de 9h à 15h. Et deux épreuves par semaine le mois avant l'écrit. Sachant que faire 20 pourcents de l'épreuves doit suffire à être admissible.

Forlerko · May 2014

Blueberry et Gégégégégégé :
Parfait. Merci.

Livres2014 :
OK, je comprends mieux tes remarques. Afin d'éviter les "resucées de manuels de premier cycle manquant de profondeur voire de compréhension" et les "plans creux, non réfléchis ou non maitrisés" : aurais-tu des suggestions dans la littérature ? Le minimum est évidemment de comprendre ce que l'on raconte et d'asseoir ses connaissances sur les fondements. S'agit-il de s'ouvrir à d'autres livres que ceux évoqués ci-dessus ou les notions à ajouter sont-elle inclues dans ces derniers ?

Bbidule · May 2014

Quel est la littérature efficiente pour obtenir l'agrégation externe à partir d'un niveau moyen après le baccalauréat ?

Qu'est ce que c'est, "un niveau moyen après le baccalauréat" ?
Le contenu des leçons préparé est fortement dépendante des savoirs et des savoirs-faire acquis en amont.
Il est important de savoir d'où tu pars !

Cordialement,

ptolemee0 · May 2014

Pour compléter les autres réponses, en supposant que tu redémarres sur du programme de prépa, tu peux commencer déjà par le chapitre "Raisonner, rédiger" ici http://bkristof.free.fr/coursexercices/coursexercicestitre.html. Comme tu l'as vu, il y a plein de suggestions de livres dans les archives du forum, et sur le web comme http://agregmaths.free.fr/?page=livres ou encore ceci avec des exemples de questions de jury http://perso.ens-lyon.fr/hugo.labrande/agreg.html Et bien sûr tout ce qui se trouve sur les sites des prépas agreg, et dans les rapports de jury (qu'il faut lire et relire, ça regorge de détails sur les notions que les candidats se doivent de maîtriser).

Et même conseil de faire régulièrement ne serait-ce qu'une partie d'un écrit en entier et bien rédigée (2 heures le dimanche matin par exemple) et comparer scrupuleusement à un corrigé (voir les sites des prépas et les rapports de jury). Quand ça tourne bien et que tu t'es stabilisé sur les livres qui te conviennent, passe aux leçons classiques d'oral: quoi prendre dans quel livre pour faire tes plans et développements. Une fois la moitié des leçons couvertes, tu peux tenter ton année à fond. Mais bon, ça reste un concours, il y a malheureusement des tas de façons d'échouer (tomber sur "le" couplage à l'oral que l'on voulait absolument éviter, avoir un aléa de transport qui fait arriver hors délai, etc.).

Forlerko · May 2014

Qu'est ce que c'est, "un niveau moyen après le baccalauréat" ? Le contenu des leçons préparé est fortement dépendante des savoirs et des savoirs-faire acquis en amont. Il est important de savoir d'où tu pars !

i.e. pour le "cas fictif" que je propose :
- Savoir connaître les définitions et savoir refaire toutes les démonstrations des propositions/théorêmes au programme de terminale S.
- Etre à l'aise dans la résolution des exercices du baccalauréat.

PS : Dans mon cas personnel, j'ai des notions qui vont au-delà (je suis ingénieur d'une école moyenne), mais j'ai prévu d'inclure du temps pour reconsolidation des "savoirs acquis en amont" que tu évoques à juste titre.

Samuel DM · May 2014

En probabilités, il y a le livre d'aléa : Garet-Kurtzmann ou encore le livre de Candelpergher pour la partie non spé.

Sinon il y a aussi les livres Ouvrard 1 et 2 qui sont des classiques.

En intégration il y a le Briane-Pagès.

Judoboy · May 2014

Perso je pense sérieusement qu'on doit pouvoir accrocher un résultat suffisant avec un poil de chance aux oraux avec juste les Gourdon. Me planté-je ?

TriAdmissible · May 2014

Bonsoir Forlerko,

je ne vais pas avoir le temps de répondre à ta question mais je tiens à te préciser que de mon point de vue, ta question est claire, bien posée et le sujet bien circonscrit. Etant moi-même papa et salarié, je comprends tout à fait ta contrainte de temps !

Je vois que tu es nouveau sur ce forum, je tenais juste à te prévenir de ne pas prendre en compte les réponses désobligeantes voire agressives de certains piliers des lieux : ce n'est pas contre toi, c'est un problème récurrent sur ce forum. J'ai essayé modestement d'en faire abstraction, puis ai décidé de cesser d'en être membre. Le pire, c'est que n'ayant rien à te répondre, ils se permettent même de te donner des leçons sur les questions que tu aurais le droit de poser ou non, de juger de leur pertinence, etc...plutôt que de passer leur chemin.

J'espère que tu vas continuer d'avoir des réponses dignes de ce nom car j'ai vu que tu en as tout de même eu quelques unes, et pour en ébaucher une je te conseille également les deux Gourdon dans un premier temps, ce sera déjà très bien.

Cordialement

groupe_fonda · June 2014

Pour commencer, on va arrêter le délire qui consiste à croire que le Gourdon suffit pour préparer les écrits (pour les oraux n'en parlons même pas).
Si je prend au hasard les deux dernières épreuves d'analyse, avec ce qui est traité dans le Gourdon on peut faire à chaque fois la partie 1 au maximum (après c'est des espace Lp et de l'analyse complexe).

Après on va être réaliste, vu ton profil ton projet semble beaucoup trop ambitieux.
Tu devrais d'abord viser le CAPES qui est largement plus accessible, mais le préparer te permettra d'acquérir de bonnes bases pour tenter l'Agrégation. D'ailleurs dans ton cas il serait préférable de tenter l'Agrégation interne.

Pour finir, je vais quand même répondre à la question initiale. Les livres que je vais citer sont tous assez récents, mais ils ont largement fait leur preuve auprès des étudiants.
* Tout d'abord il te faut une collection de livres de prépa: les livres de Jean-Marie Monier feront l'affaire (au moins pour la partie cours qui est très bien faite, les exercices sont nombreux mais pas toujours intéressants). Dans l'idéal je te conseille de prendre les vieilles éditions, plus complètes.
* Ensuite je te déconseille fortement les Gourdon en première lecture, le niveau est sans doute trop élevé.
* Pour le calcul intégral: Le Briand-Pagès ou le Gallouet-Herbin (le deuxième contient une tonne d'exercices instructifs).
* Pour les probabilités: Le Gallouet-Herbin cité plus haut contient déjà quelques éléments de probabilités. Sinon il y a le Garet-Kurtzmann pour compléter.
* Pour la topologie: Le livre de Georges Skandalis et le Queffelec si tu es plus ambitieux.
* Pour l'analyse fonctionnelle: Le livre de Daniel Li "Cours d'analyse fonctionnelle" est génial.
* Pour l'analyse complexe: Le livre de Patrice Tauvel est parfait.
* Pour la géométrie: le Audin sans hésiter.
* Pour la calcul différentiel: Le Rouvière sans hésiter.
* Pour la théorie de groupes: Le Delcourt.
* Pour la théorie des corps: Le Gozard.
* Pour l'algèbre commutative: j'ai un petit faible pour le Briancon-Maisonobe mais il y a sans doute mieux (peut-être le Goblot?)

Il y a aussi une autre possibilité: prendre tous les livres de la collection Pearson: L1/L2/L3 Algèbre/ L3 Analyse/ L3 Maths appliquées. Avec ça tu couvres (quasiment) tout le programme de l'Agrégation externe. Néanmoins il faudra obligatoirement que tu complètes cette collection avec des livres d'exercices.

Bon courage.

laurenty · June 2014

Egalement ingénieur, j'ai obtenu le CAPES puis l'Agreg Interne au bout de 3 tentatives. Je plussoie donc groupe_fonda sur cette stratégie.

Pour l'Agreg, et pour un profil moyen, l'objectif est de maîtriser les bases, voire les bases et uniquement les bases, mais de bien comprendre ce dont on parle (j'ai personellement tapé au dessus de la barre d'admission à l'Externe sur un sujet niveau maths sup : "suite numériques" - mais faut avoir de la chance au tirage).

J'ai ainsi fini par distinguer 3 catégories de livres sur lesquelles il faut bosser en parallèle à mon avis :
- un cours complet et rigoureux de prépa (Monier ou Ramis)
- un livre de synthèse, sorte de reader digest de l'essentiel des théorèmes et des méthodes : Gourdon ou Methodi'x ou les 2
- des livres spécialisés pour chaque thème : Perrin pour l'algèbre, Audin pour la géométrie, etc... cf tous les ouvrages cités auparavant.

Après j'ai bossé par thème en tapant simultanément dans ces 3 catégories.

Tout ça pour dire que pour ma part j'ai beaucoup profité de la lecture des Gourdon et Méthodi'x, et qu'on crache peut-être un peu trop dessus à mon avis, ils sont bien utiles EN PARALLELE des cours de bases.

J'ai trouvé très profitable de chercher à comprendre les exercices résolus de Gourdon : très classiques mais mal rédigés, avec des erreurs, des questions mal posées... le fait de tout remettre tout ça en ordre (reformuler les questions, la solution) aide vraiment à la compréhension des notions et théorèmes employés.

Et puis 18/20 à la première épreuve de l'interne rien que parce que j'avais bossé le chapitre exponentielle de matrice de Methodi'x... si c'est pas de la pub ça.

Forlerko · June 2014

ptolemee :
Merci, pour tes conseils et documents. En particulier, je suis en train de lire celui de bkristof. À l'avancement, je retiens la méthode d'étudier les rapports de jury.

Samuel DM :
Je prends note.

TriAdmissible :
Merci pour les explications ;-) Je me focalise sur les réponses positives qui sont faites. Car je suis un lecteur régulier du forum depuis quelques années (et effectivement je viens juste de m'inscrire) et je sais que sans faire attention la discussion peut facilement dévier du sujet initial... Je prends note pour le Gourdon.

groupa_fonda :
Merci de tes conseils auxquels je penserai le cas échéant. Personnellement, je prends l'hypothèse que je saurai avoir l'agrégation externe avec cette méthode. Quitte à l'adapter dans ton sens si je comprends à l'avancement que mes capacités ont une limite. En tout cas ta réponse de bibliographie répond parfaitement à ma demande, merci.

laurenty :
Idem.

Ma "synthèse de bibliographie efficiente et exhaustive pour profil moyen" commence à prendre forme !

Forlerko · June 2014

Post scriptum destiné à AD :
Tu suggères de remplacer dans le titre le mot "efficient" par "efficace". En réalité c'est bien le mot "efficient" que je pense approprié pour ce que je veux signifier. A priori, vues les définitions que j'ai trouvées : EFFICIENT = EFFICACE + LE MINIMUM DE DÉPENSES. Dans mon cas personnel, j'associe les dépenses au temps puisque j'en ai très peu dans la semaine.

Matalobos · June 2014

Salut Forlerko, tu te laisses combien de temps pour avoir l'agreg' ? (combien d'années ?)

tenuki · June 2014

gégégégégégé écrivait:

> Pour les oraux, tu as les livres de Madère à
> apprendre par coeur car ils sont interdit le jour
> J.

C'est faux. Il n'y a plus de livres interdits depuis plusieurs années (précisément, tout livre ISBN non annoté est autorisé).

Pour la question de départ ça me semble très difficile de faire une réponse générale. Comme le dit groupe_fonda, avec "seulement" les Gourdon, on n'a rien. Avec "seulement" aucun livre non plus d'ailleurs. Il faut avoir une certaine expérience des maths, de la rédaction pour l'écrit, de la présentation pour l'oral, et cette expérience dépend de ce que tu as vécu avant. Même si tu es ingénieur en poste sortant de l'école Schtroumpf : si tu as intégré Schtroumpf avec 8 de moyenne en maths, que tu as validé de justesse le module général de maths de 1ère année et que tu n'as pris aucun module de maths après, ce n'est pas pareil si tu as intégré Schtroumpf en majorant les maths et en prenant toutes les options matheuses après...

gégégégégégé · June 2014

Ok, lien ici http://agreg.org/Pratique/bibliotheque.html

Forlerko · June 2014

Matalobos :
Je répondrais : le plus vite possible. Je ne peux pas me fixer d'objectif maintenant. En effet, je pense que je ne me connais pas encore moi-même. Je dois évaluer mes capacités physiques et intellectuelles avec ce mode de préparation qui est atypique par rapport aux autres candidats. J'ai commencé il y a 3 semaines à étudier un livre de 1er cycle, celui que je juge à ce jour le plus pertinent. Je ne dis pas lequel car je ne veux pas influer sur les réponses qui sont faites ! Je suis curieux de savoir dans quelle mesure ce livre va ressortir de la discussion ! Mais si tu veux dans quelques mois je te réponds et je te dis à la fois à quel rythme je pense que je peux raisonnablement être prêt, et à la fois quelle bibliographie "idéale" je retiens (avec toutes les réserves que l'on peut mettre sur ce mot, dont celle de Tenuki ci-dessus que je comprends). Il est clair que cette bibliographie sera personnalisée in fine. Je comprendrai quels livres sont adaptés ou non à ma personne.

groupe_fonda · June 2014

Peu importe les livres que tu utilises, le plus important c'est de comprendre ce que tu étudies, d'avoir du recul dessus.
Se méfier des "bibles de l'agreg" (genre Zuily-Queffelec, Gourdon, etc.). C'est livres sont très bien mais adaptés à un certain public.
J'ai vu tellement de préparationnaires ne jurer que par ces fameuses "bibles" cette année, pour finir par se vautrer aux écrits sans comprendre pourquoi. Le pourquoi étant qu'ils apprennent bêtement ce qui est écrit dans ces bouquins, parce qu'on leur a dit que c'est ce qu'il fallait faire. Je ne parle même pas des leçons qu'ils se repompent les uns sur les autres sans trop comprendre ce qu'il y a réellement dedans. Souvent le préparationnaire présente son plan, et dès que viennent les questions (de base souvent), il est incapable d'y répondre.

frand79 · June 2014

Je pense qu'il serait intéressant que tu précises l'option que tu comptes prendre à l'oral.

Mais pour moi ta question n'a pas de sens, trouver les livres qui conviennent me semble un travail tellement important et personnel pour passer ce concours que je trouve très contre productif, puisqu'on parle d'efficacité, de le zapper.

Pour ne pas faire mon rabat-joie, je te conseille néanmoins les Debeaumarché en livre de cours sup/spé.

Forlerko · June 2014

Frand79, j'entends ta remarque. La recherche des livres adaptés contribue à s'approprier les notions.

Comme il n'y a plus de nouveaux messages sur cette discussion, en la compilant avec des discussions antérieures : j'ai conclu personnellement que le Ramis-Deschamps-Odoux est le livre de cours de 1er cycle qu'étudierait le "profil moyen" que j'ai défini plus haut.

A titre personnel, j'ai parcouru dans les bibliothèques tous ceux qui ont été évoqués ci-dessus et (cela tombe bien ?) je pense que c'est celui vers lequel je me serais penché si je n'avais recueilli aucun témoignage. Je le lis depuis quelques semaines.

Cependant je manque d'exercices ! Toujours dans mon souhait de répondre à un "profil théorique moyen qui étudie avec efficience" : quel livre d'exercices de 1er cycle lui associer ? Il ne semble pas que des références ont été données dans cette discussion. Hormis les Gourdons Gourdon. Mais il faudrait donner une "liste exhaustive" d'exercices : 1) basiques pour s'approprier les notions ; 2) approfondis pour réfléchir. Liste comprise dans un bouquin unique (mais existe-t-il ? ...), ou compilation de plusieurs.
Merci d'avance.

[Les noms propres ne s'accordent pas en nombre. AD]

Samuel DM · June 2014

Personnellement je n'ai pas pu mettre la main sur les RDO quand je préparais l'agreg donc j'ai acheté la série Tout-en-un (l'un des auteurs est le D de RDO) chez Dunod MPSI et MP. Il y a une trentaine d'exercices par chapitre et ils sont corrigés.

Littérature efficace pour l'agrégation

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