Agreg externe vs agreg interne

Moi2810 · April 2014

Bonjour à tous,
Sur ce forum et un peu partout, on entend, depuis quelques temps, que l'agrégation externe est plus facile à obtenir que l'agrégation interne. Alors je me suis livré à quelques petits calculs. L'agrégation interne étant essentiellement présentée par des certifiés j'ai fait quelques pourcentages sur les certifiés passant l'externe.

Agrégation interne :

Année  %Admis/Présents  %Admissibles/Présents  %Admis/Admissibles
2013        8,9%                 20,1%             44,6%    
2012        7,9%                 17,7%             44,5% 
2011        8,5%                 19,4%             44,1% 
2010        8,0%                 18,7%             42,7%

Agrégation externe :

Année  %Admis/Présents  %Admissibles/Présents  %Admis/Admissibles
2013        4,2%                  37,2%            11,5%      
2012        6,6%                  34,9%            19,0%
2011        6,6%                  45,4%            14,5%
2010        4,7%                  30,9%            15,4%

À part, si votre seul but est d'être admissible, l'agrégation interne reste encore la plus intéressante.

Franc0 · April 2014

J'ai tendance à penser que ces résultats ne reflètent pas grand chose puisque, parmi les admissibles certifiés à l'externe, les meilleurs (en terme de classement) à l'interne ne se présentent pas à l' oral de l'agrégation externe puisqu'ils ont été reçus à l'interne auparavant !

aeiouy · April 2014

Discussion déjà abordé ici :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,894453,896895#msg-896895

L'essentiel des certifiés admis à l'agrégation externe n'ont pas l'ancienneté pour passer l'interne(22 sur 26 en 2013), les statistiques données ne peuvent donc être comparées.

nicolas.patrois · April 2014

C’est difficile de comparer les deux.
Certes, le programme de l’agrégation externe est plus large que celui de l’interne mais il faut préparer deux fois plus de leçons à l’interne et certaines ne sont pas piquées des hannetons. Ensuite, comme c’est un concours, il faut comparer les niveaux des postulants, surtout des reçus et le nombre de postes offerts.

Samuel DM · April 2014

Je m'étais aussi amusé à faire ce genre de calculs, quel était le concours le plus favorable à moi qui le passe dans le privé, et on frôle les 5% en interne aussi... Cette année, environ 85% des présents ont été recalés sur l'ecrit si le nombre de présents suit la tendance des années passées !

Bref ce statut convoité se mérite peu importe le point de vue.

did63 · April 2014

Comparaison qui n'a pas de sens.Les programmes ne sont pas les mêmes.....Beaucoup de candidats ont révisé pour l'interne et passe aussi l'externe sans révisions spécifiques.La seul chose que je sais c'est que beaucoup de multiadmissible à l'externe ne le sont jamais à l'interne .Il faut seulement savoir que passer le capes puis attendre 5 ans pour passer l'interne n'est pas une bonne stratégie.

statbizarreàmonavis · April 2014

C'est bizarre que personne ne remarque, mais les statistiques de Moi281, ne sont-elles pas complétement hasardeuses ??
J'ai un peu la flemme de vérifier, mais 4,2% en 2013, pour admis/présents me laisse perplexe. Je suppose qu'on devait être à la louche à 300 admis, ce qui nous ferait 7000 candidats présents à vue de nez... Je n'étais pas au courant d'un tel regain d'intérêt pour les mathématiques.

Quelqu'un confirme ces chiffres ?

Philippe Malot · April 2014

Bonjour,

Je viens de vérifier uniquement pour 2013 sur le rapport de jury, et les pourcentages données dans le premier message de ce fil sont les mêmes. Il faut lire ce que Moi281 a écrit avant le tableau : 4,2% est le pourcentage de certifiés admis sur l'ensemble des certifiés présents (et non sur l'ensemble des candidats présents).

Quant à savoir si l'agrégation externe est plus facile que l'agrégation interne, pour ma part, mon avis ne change pas à ce sujet : bien que le nombre de postes offerts soit moindre que pour l'agrégation externe, le niveau des écrits et le programme me semblent toujours d'un niveau nettement plus élevé à l'agrégation externe qu'à l'interne.

Samuel DM · April 2014

> le niveau des écrits et le
> programme me semblent toujours d'un niveau
> nettement plus élevé à l'agrégation externe
> qu'à l'interne.

Cela ne souffre d'aucune contestation, c'est juste que les populations concernées ne sont pas les mêmes. Le concours externe est fait pour recruter du nouveau personnel dans l'EN, le concours interne, lui, sert à re-qualifier le personnel déjà présent. Les conditions de préparation ne sont pas non plus les mêmes : le concours interne se prépare sur le temps libre du professeur déjà en exercice, alors que l'externe se prépare avec des cours à l'université toute la semaine etc...

Ceci dit, est-ce qu'un enseignant qui prépare l'interne est moins compétent qu'un étudiant qui prépare l'externe... Les ressources sont souvent partagées, la plupart de mes livres de préparation ne font pas la distinction entre les deux concours. Les développements proposés sont quand même souvent les mêmes (en tout cas pour ceux que j'ai préparé)...

Et puis il faut aussi prendre en compte le fait qu'un étudiant n'aborde pas forcément les math comme un prof car il n'a pas en tête l'idée d'enseigner ce qu'il apprend. Un prof prend automatiquement du recul face aux notions, et les possède a priori au point d'être capable d'exposer n'importe quel point de la théorie. En tout cas c'est comme cela que je fonctionne.

En définitive, je pense qu'il ne faut pas opposer les deux populations/concours. Il est évident qu'un étudiant trouvera le contenu du programme de l'interne beaucoup plus simple que celui de l'externe (en tout cas pour les écrits et l'épreuve d'oral 1), mais l'obtention du concours interne ne se limite pas à la maîtrise de l'aspect théorique.

webmaster@agreg.org · April 2014

Moi281 écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,917301,917301#msg-917301

Je vous suggère de revoir vos calculs. Par exemple, à l'agrégation externe de Mathématiques, il y avait en 2013

1393 présents, 675 admissibles et 323 admis soit donc en gros 48,5% des présents admissibles et 23,2% des présents admis, 48% des admissibles sont admis. Consultez les rapports pour vérifier ces chiffres.

hahaha · April 2014

@webmaster :
vous n'avez pas pris le bon ensemble des référence. On parle ici des certifiés qui passent le concours.

azeazem6 · April 2014

L'externe est objectivement plus dur car les 200 premiers admis sont forts et préparés, car le programme est en effet plus large, car le hasard du tirage est nettement moins de mise qu'à l'interne où effectivement il y a beaucoup plus de leçons et certaines terribles...et car il y a une petite épreuve de modélisation qui finit de décourager le cadre actif qu'il soit ingénieur ou certifié...
Celà dit en queue de peloton y'a un peu de place dans les derniers admis, encore faut-il avoir le temps de bosser au moins 60 développements lorsqu'on travaille en //. Car on voit bien que les non préparés spécifiquement à l'externe on bien du mal à proposer deux développements, même si souvent ils répondent finalement mieux aux questions que certains étudiants qui ont fait du par coeur.
Bref, l'externe en étant salarié temps plein, c'est vraiment compliqué. Sauf si le jury finit par honorer tous les postes cette année...car le niveau descend vite.

ev · April 2014

En regardant le tableau de Maître Loma on voit une ligne au-dessus de celle des certifiés, que les agrégés réussissent mieux que les certifiés. Certifiés, si vous voulez réussir le concours, faites-vous agrégé auparavant.

e.v.

diego · April 2014

Bonsoir

J'ai l'impression que cette discussion n'a pas vraiment de sens.

Pour avoir assisté (et aussi pratiqué) les deux types d'épreuves je pense sincèrement que le niveau du dernier admissible à l'interne est supérieur au niveau du dernier de l'externe. En revanche le niveau du premier à l'externe n'a rien à voir avec celui du premier de l'interne...

Pour les oraux c'est un peu la même chose....

En fait l'externe mélange deux concours. Les normaliens (ceux qui veulent être dans les 20 ou 50 premiers sinon c'est le déshonneur) et ça donne des oraux ou le visiteur lambda décroche au bout de 5 minutes en se demandant comment ils font pour trouver dans le jury un spécialiste dans n'importe quel sujet... (et en plus ces personnes ne verront jamais de près un collégien ou un lycéen car ils vont soit en CPGE soit en MCF)
et le tout venant ou là quand on est vers le bas du classement on se dit "mais comment il a fait pour être admissible"?
Pour l'interne ce n'est pas la même population. On a des personnes qui font des maths en plus de leur 18 ou 20h de cours et qui s'ils étaient géniaux en maths auraient eu l'externe depuis longtemps, donc pas de "tête de cuvée" mais des gens qui ont bossé et bien compris les maths du programme. Comme il en a beaucoup, c'est assez sélectif, surtout pour être dans le premier décile, et il est clair que ceux qui réussissent très bien l'interne sont largement au dessus du programme.

did63 · April 2014

Bonjour, la plupart des candidats certifiés à l'externe ont préparé essentiellement l'interne car le programme est moins lourd.Il ne me paraît pas surprenant qu'ils aient des difficultés à être admis.....Là où on peut se poser des questions quant à la difficulté des concours c'est quand on voit des multiadmissibles à l'externe qui ne parviennent jamais à l'être à l'interne.....

pi · April 2014

Bonjour,

Il est certainement bien plus facile d'être admissible à l'externe qu'à l'interne vu la pénurie actuelle.
Et comme cela a été dit plus haut, il est assez probable que le dernier admis à l'externe soit moins bon que le dernier à l'interne.
Mais taper une noter entre 15 et 20 aux écrits de l'externe reste une performance.
Et pour revenir à l'objet de ce fil, à savoir les certifiés qui passent l'externe et l'interne, il faut redire que
1. Un certifié qui obtient l'interne en avril ne passe quasiment jamais les oraux de l'externe. Donc on ne peut pas raisonner en regardant les stats des certifiés qui obtiennent l'externe, c'est totalement biaisé.
2. Comme l'a dit did63, un certifié prépare l'interne donc forcément quand il va aux oraux de l'externe il est moins bien préparé et risque en particulier de se prendre une grosse taule en modélisation, ce qui ne veut pas dire que son niveau global est inférieur à tout plein de petits jeunes qui ont passé l'année à "bachoter" les sujets.

Pour conclure, non on ne peut pas comparer vraiment les 2 concours, mais dire que l'agrégation interne serait une agrégation au rabais serait totalement faux, bien au contraire. Et pour nuancer tout cela, de toute façon dans ce genre de concours le taux d'admis variant chaque année on pourrait dire que le niveau même du concours varie chaque année. Peut être pourrait on se laisser à dire que l'interne était plus facile dans les années 90 et que l'externe est plus facile en ce moment ... mais il n'empêche que pour un concours ou pour l'autre, la personne qui est reçue dans les premiers reste tout aussi brillante et aurait eu son agreg quelle que soit l'année où elle la passe, là où cela change la donne ce sont pour les derniers ...

N'en oubliez pas de réviser vos oraux de l'interne pour ceux qui passent ces jours ci !
Bon courage

EtienneA · April 2014

Je voulais juste réagir sur les délires et fantasmes sur les normaliens :
- des normaliens enseignent dans le secondaire : de ma promo de Lyon je connais au moins 4 normaliens qui enseignent dans le secondaire (dont un major d'agreg et un 10eme), pour les 2 que je connais bien ils le font par choix. Et comme les postes en CPGE sont rares (et pas toujours souhaités), que les postes de CR ou MCF sont rares aussi ou bien qu'on peut ne pas se sentir à sa place dans le monde de la recherche, il y a pas mal de normaliens qui vont vers le secondaire.
- pour les oraux d'agreg il est fortement déconseillé de partir vers des choses trop compliquées (car à la moindre hésitation sur une question simple sur les bases, on est complètement décrédibilisé). Pour ma part j'ai eu plutôt des bonnes notes en ne dépassant pas le niveau L1-L2, par contre je maîtrisais parfaitement le contenu (le jury m'a demandé de démontrer quasiment tous les théorèmes de mon plan).

Pour en revenir au sujet, comme il a été dit plus haut, comparer des concours dont les épreuves sont différentes (l'esprit des concours est déja différent) n'a pas beaucoup de sens. De ma promo de M2 il y avait pas mal d'agrégés qui avaient tous raté le CAPES !

Professeur Rectangle · April 2014

Je pense que le plus important n'est pas de savoir laquelle est la plus "dure" mais laquelle est la mieux reconnue (en particulier pour les postes spécifiques, vu que pour les autres, il n'y a pas de différence).

frand790 · April 2014

Etonnant de voir une telle lecture des statistiques de la part de matheux... Le passage de 226 certifiés admissibles à 137 certifiés présents à l'oral n'a pas l'air d'émouvoir grand monde, or c'est juste que les meilleurs certifiés ont déjà été admis à l'interne et n'ont donc aucune raison de tenter leur chance à l'oral de l'externe.

Les 137 qui restent sont donc peu ou prou les 137 plus "mauvais" des 226 admissibles. De plus rappelons qu'ils ont pour la plupart une famille et un boulot à gérer, et pas forcément la motivation pour bosser pendant tout le mois de mai sur un nouveau concours, qui comporte une épreuve de modélisation, une grosse portion d'algèbre de plus, alors qu'ils viennent d'échouer à l'interne.

Si je considère mon cas, j'ai fais une prépa à l'agreg interne sans congé, je viens de passer les oraux, mercredi je saurai si je suis admis ou non, mais dans tous les cas je prendrai du temps pour moi afin de décompresser, de faire des sorties avec mes gosses, etc et je n'aurai évidemment pas le temps de m'ingurgiter et d'assimiler toute la théorie des corps finis tout en maîtrisant Scilab, en plus en ignorant jusqu'à mi-mai si je suis admissible ou non à l'externe. Donc dans le cas où je suis recalé à l'oral de l'interne et admissible à l'externe, j'arriverai forcément en dilettante.

Samuel DM · April 2014

> Si je considère mon cas, j'ai fais une prépa à
> l'agreg interne sans congé, je viens de passer
> les oraux, mercredi je saurai si je suis admis ou
> non,

Il me semble que les résultats tomberont vendredi, mais peut-être as-tu des infos supplémentaires. C'est vrai que les annonces sont quelque fois données un peu à l'avance sur la date officielle.

frand790 · April 2014

Nos formateurs nous ont dit que généralement, les résultats parvenaient un peu plus tôt que prévu. Puisque les derniers oraux sont lundi, et en imaginant qu'ils fassent une dernière réunion d'harmonisation le mardi, il paraît assez logique d'obtenir les résultats dans la foulée. On verra bien, je suis pas à deux jours près. ;-)

aeiouy · April 2014

Les 137 qui restent sont donc peu ou prou les 137 plus "mauvais" des 226 admissibles.

.. ou ils n'ont pas les cinq ans d'ancienneté exigée pour passer l'interne, ou alors plutôt que de parler de niveau, parler d'exigences différentes(On pardonnera plus à l'externe une rédaction moins claire qu'à l'interne par exemple, les compétences attendues sont sensiblement différentes)
D'ailleurs seuls 63 de ces 226 admissibles à l’externe l'étaient aussi à interne, et parmi ces 63 admissibles, 43 ont eu l'interne.

Le sujet a déjà été discuté ici :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,894453,896895#msg-896895

PS : Il y a une coquille dans mon message précédent, parmi les 22 certifiés ayant eu l'externe sans être admissible à l'interne, il y a aussi des certifiés ayant passé l'interne sans être admissible.

frand790 · April 2014

S'ils n'ont pas les cinq ans d'ancienneté exigés, ça veut dire qu'ils avaient déjà la possibilité de passer l'agreg l'année où ils ont eu leur CAPES, et qu'ils ne l'ont pas eu. Durant les 5 années qui suivent, ils sont la tête dans le guidon pour leur job de prof, assez logique qu'ils coincent sur un concours qu'ils ont sans doute déjà raté en étant dans des conditions optimum.

La vraie question à se poser, c'est vaut-il mieux, pour un certifié avec plus de 5 ans d'expérience, préparer le concours de l'agreg interne ou celui de l'agreg externe. Compte tenu des pourcentages actuels de reçu chez les étudiants pour l'agreg externe (46% en 2013, contre 23% en 2007 !!!) je pense que la réponse coule de source. Mais les préparations sont pour l'agreg interne, et ceux qui présentent les deux concours ont quasiment tous préparé l'interne et pas l'externe, c'est normal qu'ils aient du mal à l'externe. Ca n'en fait pas un concours plus dur, c'est juste qu'il n'est pas bien préparé par les certifiés (que ce soit ceux de moins de 5 ans d'expérience, qui s'occupent avant tout de leurs classes, et ceux de plus de 5 ans d'expérience, qui bossent l'interne).

En tout cas pour moi c'est clair, si je ne suis pas admis cette année, l'an prochain je ne referai pas la formation à l'agreg interne, et je bosserai l'externe de mon côté.

Marin901 · August 2019

Bonsoir,
Cinq ans après la question posée au dessus, je me posais les mêmes questions : en regardant les stats et les prévisions 2020, si le nombre de postes à la grègue interne chutait (probable ?), est-ce qu'il y aurait plus de chances de l'avoir en interne (en suivant uniquement une préparation pour l'interne) qu'en externe en 2020 ? Ou faut-il suivre une formation complémentaire pour la modélisation ?

Agreg externe vs agreg interne

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