Les éléments d'analyse de Dieudonné

Bonjour, je voudrais acheter les éléments d'analyse de Dieudonné mais je me pose une question :
Ces livres donnent-ils toutes les connaissances de la L3 à la M2 en mathématiques pures en analyse ?
Merci.
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Réponses

  • Non. En M2 il y a des modules qui portent sur des choses très spécialisées et/ou récentes. Tout ne peut pas être dans ces vieux bouquins. Par contre, tu y trouveras des tas de choses qui n'apparaîtront pas dans tes modules. Je ne suis pas sûr de conseiller ces bouquins.
  • Je ne pense pas que ces bouquins s'adressent à un jeune étudiant.
  • Le grand H jugeant le petit Dieudonné, auteur de "bouquins" ...
    Tout un état d'esprit ...
  • Où trouves-tu un quelconque jugement sur Dieudonné dans les messages de H ? Tout au plus on peut lire qu'il ne les recommande pas. Au lieu de donner des cours de grammaire française aux autres, il serait bon d'apprendre le sens des mots qu'on emploi.

    On a encore le droit de donner son avis sur un livre sans se faire rabaisser, non ? C'est vraiment triste de voir que certains passent la majeure partie de leur temps à sauter sur leur clavier dès qu'ils ont l'occasion de troller.
  • Merci !! Donc, je ne les prends pas.
  • " il serait bon d'apprendre le sens des mots qu'on emploi[size=large]e[/size]. "
    Et si tu apprenais, justement, la grammaire française, avant tout ?
  • La critique aurait été pertinente si j'avais un jour prétendu la connaître parfaitement, mais ce n'est pas le cas, et je n'ai pas attendu tes conseils pour m'améliorer et continuer à le faire.

    Toujours est-il que tu ne nous as toujours pas expliqué où tu as vu un quelconque jugement de Dieudonné dans le message de H.

    Est-ce toujours aux autres de se justifier, et jamais à toi ?
  • J'ai un de ces livres, que mon oncle m'a donné autrefois. Il est très clair, mais un peu difficile et plus forcément dans "l'air du temps"... J'ai passé (et réussi) l'agreg (il y a 12 ans) sans jamais m'en servir.
  • C'est peut-être l'emploi de l'expression "vieux bouquin" qui a fait tiqué Raymond Cordier. L'adjectif vieux est là pour dire que ces bouquins sont préciséments trop vieux pour contenir des choses récentes. Or dans les cours de M2 il y a - entre autres choses - des choses récentes.

    Raymond Cordier a parfois des messages comme ceux de ce fil dans lesquels il perd complètement les plombs. Je pense qu'on ne peut pas y faire grand chose.
  • J'ai visiblement mélangé deux expressions.
  • @H

    Des choses récentes ? par exemple?

    Salut
  • Depuis le temps la recherche a tout de même avancé AitJoseph :)
  • Oui,certes.On rejoint le fil sur Bourbaki.Moi,je dirai que ce sont des oeuvres historiques,peut-on dépasser l'Histoire?
    Je me pose une question :peut-on écrire un programme type d'Analyse niveau M2 ? et montrer ainsi que ces livres ne sont plus suffisants ?

    Salutations
  • Je dis simplement qu'ils ne contiennent pas les avancées récentes. C'est un énoncé assez trivial non ? Tu me fais dire d'autres choses. Ces livres ont bien sûr encore beaucoup de valeurs.
  • Très bien
  • Les mathématiques étant éternelles l'expression vieux bouquin est à prendre avec des pincettes. Whittaker et Watson, et les fonctions de Bessel de Watson sont bien plus consultés en une année que des livres récents. Si Jeanne 2 achète le tome 1 de Dieudonné, elle apprendra plein de choses comme d'autres avant elle. Et elle sera très savante si elle va juqu'au tome 6. Est ce que quelqu'un connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui a lu les deux derniers tomes?
  • Je regrette l'usage de l'expression "vieux bouquin", qui donne visiblement à mon intervention un sens que je ne voulais pas donner.

    [Corrigé selon ton indication. AD]
  • La question de Jeanne2 n'était pas de savoir si elle apprendrait plein de choses avec ces livres, auquel cas la réponse est bien évidemment oui, et ne fait pas l'ombre d'un doute, mais de savoir si elle apprendrait tout ce qui est fait de la L3 au M2 de nos jours, auquel cas la réponse est clairement non.

    Pour barrer la route à tous les intervenants de mauvaise foi, je précise aussi que je pense que l'inverse est tout aussi faux, et qu'il existe des sujets abordés dans ces livres qui ne sont plus vu dans aucun M2.

    En d'autres termes, il n'y a aucune inclusion entre les deux.
  • Dans mon avant dernier message, remplacer "seul" par "sens".

    Tant que je suis à me justifier, je précise que si je n'étais pas sûr de conseiller ces livres (à un étudiant de L2/L3) c'est parce que, dans mes souvenirs, ils sont assez ambitieux (mais mes souvenirs sont peut-être erronés).
  • H n'a pas à regretter son emploi du mot "vieux", puisqu'il a clairement indiqué dans quel contexte il l'utilisait. il n'y avait donc pas lieu de polémiquer...

    De plus, sur le fond, il a raison : inutile d'espérer trouver dedans les dernières avancées (tautologie), ce qui en rien n'altère la qualité de ces ouvrages, très connus dans le monde des mathématiques (même si je leur préfère le "Calcul Infinitésimal" du même auteur).
  • Bonne nuit,

    Si quelqu'un veut se débarrasser de ses vieux Dieudonné à un prix raisonnable, je suis preneur du tome 4 (inclus) au tome 9; j'aimerais mieux l'édition G-V. mais je pourrais me contenter de l'édition Gabay.
    Je suis aussi intéressé par "Histoire de l'Analyse fonctionnelle", à un prix décent.

    Pour les admirateurs du grand homme, je signale chez Shopzens, pour 5 € 99, un tapis de souris orné de l'inscription " I (un cœur) Dieudonné". Enfin un cadeau intelligent ! :)

    Bien cordialement.
  • Bonjour, y a t-il autant de choses en analyse chez les Bourbaki que dans les éléments d'analyse de Dieudonné ?
    Merci.

    [Restons dans la discussion que tu as ouverte. AD]
  • Vous avez pu constater que j'apparait plusieurs fois sous plusieurs pseudo car je cherchais un pseudo qui me convienne. Finalement je préfère prendre le nom Yrena au lieu de Chevala comme pseudo.
  • Es-tu sûr, C. de Pluquaire,

    qu'il s'agit du même ???

    Cordialement.
  • Bonne question ;-)
  • Moi je prèfère chevala :)
  • Je préfère quand même Yrena
  • Bonjour,

    @ Gerard0 & Captain obvious: Bien sûr que je suis sûr ! Vous aussi êtes étonnés du manque de goût évident des fans de Jean Alex ? Ce "I love" pour quelqu'un qui a écrit la plupart de ces livres en français ... :)

    @ Yrena-Chevala: Dieudo est plus complet parce que certains chapitres de Bourbaki ne sont pas encore rédigés, et ne le seront sans doute jamais.

    Bien cordialement.
  • Merci pour cette réponse.
  • Le livre de Dieudonné de 1974 sur les mesures de Radon (Analyse Tome 2 chez Gauthier-Villar) est mémorable. beaucoup de choses restent actuelles comme les mesures de Haar ou celles de Radon.
  • Bonsoir

    Je me souviens avoir acheté le traité complet GV chez mon bouquiniste à Mazagan,il y'a trois ans, pour cinq euro le livre.Ce fil me donne l'envie de les ouvrir.
  • 1. AitJoseph a bien de la chance d'avoir trouvé des Elements d'analyse de Dieudonné pour 5 euros à El Jadida. Moi aussi, lors de mon séjour au Maroc, il y a une vingtaine d'années, je fréquentais pas mal les bouquinistes, surtout à Rabat où je résidais, et l'on y trouvait pas mal de choses intéressantes, en math ou dans d'autres domaines.
    2. J'aimerais avoir un simple petit exemple d'une question traitée en L3 ou autre, et qui ne figurerait pas dans les Eléments d'analyse (merci pour la correction, Oprah).
    3. Petite annonce. Je suis à la recherche du tome 9 pour avoir la collection complète, de préférence dans l'édition Gauthier-Villars. Letac a raison, on n'utilise généralement que les deux premiers volumes, mais c'est toujours bien d'avoir une collection complète.
    Bonne journée.
    RC
  • Bonjour,

    Ah si le Maroc était encore une possession française ! N'est-ce pas Raymond ? Ah le bon vieux temps !

    J'ai lu le Tome 9 et je le trouve excellent... D'ailleurs, j'offre 100 euros pour l'édition G&V !
    M'écrire à ajupa1789@gmail.fr
  • RC : " J'aimerais avoir un simple petit exemple d'une question traitée en L3 ou autre, et qui ne figureraient pas dans les Eléments d'analyse. "

    figurerait ??
  • Pour évoquer Pagnol, il y en a qui semblent vouloir faire reculer les bornes du couillonnisme.
    Le Maroc n'a jamais été une "possession française", mais un protectorat, et il est indépendant depuis 56 ans. Contrairement à l'Algérie, qui n'avait jamais existé en tant qu'Etat avant 1962, le Maroc est un Etat très ancien, une des plus anciennes monarchies du monde, qui n'a pas commis les funestes errreurs révolutionnaires, d'où une grande stabilité. Le protectorat français a d'ailleurs contribué à restaurer et maintenir cette stabilité. Le lycée français de Casablanca se dénomme aujourd'hui lycée Lyautey.
    Il n'est pas nécessaire qu'un pays soit "possession française" pour qu'un Français y réside pour un temps et s'y trouve bien.
    Il est triste de devoir égrener pareilles évidences, mais que voulez-vous ? Foskifo.
    Pour plus de renseignements sur ce pays attachant, je recommande la lecture de : Histoire du Maroc, des origines à nos jours, Bernard Lugan (Éditions Perrin, 2000).
    A part ça, j'offre 110 euros pour l'édition G&V du volume 9 de Dieudonné.
    Bonne journée.
    RC
  • @ Touareg
    Non, mes moustaches sont moins belles, et j'ai toujours été civil.
    Bonne journée, et meilleurs voeux de bonheur au grand peuple touareg.
    RC
  • @LeRif
    Tu as un tableau actualisé?

    @RC
    Je sens que je vais faire des Affaires:) et Merci pour ton amour partagé du Maroc.


    Salut
  • Hmm...

    On peut dire ce qu'on veut de Raymond Cordier, n'empêche :

    1. Pour ce que j'ai pu en lire, ses réponses mathématiques sont systématiquement claires et nettes (même si je les trouve parfois un peu verbeuses), et il n'hésite pas à mouiller son stylo pour aider un demandeur...ce qui semble loin d'être le cas des intervenants ci-dessus (dont je vois apparaître le pseudo pour la première fois) qui ont voulu le chatouiller un peu.

    2. Il a les idées qui sont les siennes, mais au moins on ne peut pas lui reprocher d'être tombé dans ce politiquement correct actuel qui "commence" à produire une pensée unique bien désagréable dans un pays libre comme le nôtre.
  • Remarques très vraies !
  • Encore une question concernant ces éléments d'analyse de Dieudonné : ceux de l'édition Jacques Gabay la plus récente ont-ils été revus et augmentés ou cette édition récente contient les mêmes choses que les éditions anciennes (c'est-à-dire celle de 1980 vers là). Merci.
  • Les éditions récentes datent d'environ 2002.
  • Sur le site de Gabay on trouve les dates de parution des différents tomes. Rien après 1990, bien sur (Jean Dieudonné est mort en 1992). Pour les derniers tommes, il faut cliquer pour avoir le renseignement.

    Cordialement.
  • Merci, mais sur la libraire Eryolles, ils disent : date de parution : 23/03/2003. C'est ici : http://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/elements-d-analyse-tome-i-9782876472112
  • Peut-être que ce livre a été revue et augmentée dans cette édition.
  • Dsl, je repose ma question : Y a t-il eu des changements par rapport à l'édition la plus ancienne ? Si oui, quelles sont les éditions nouvelles qui ont été changées ?
  • Gabay n'est pas connu pour faire des éditions révisées, surtout lorsque l'auteur est déjà mort depuis dix ans ...
  • Ok merci.
  • Pour autant que je sache, Jacques Gabay ne fait pas des rééditions, mais des réimpressions à l'identique. Cela lui permet sabns doute de bonnes marges ....
    A son crédit, on peut signaler qu'il donne quelques renseignements sur l'auteur sur son site, ce qui est utile lorsque cet auteur est peu connu, comme les énigmatiques frères jésuites FGM.
    Personnellement, je préfèrerais qu'il pousse la reproduction jusqu'au format et à la couverture, par exemple pour les Dieudonné, mais apparemment il tient à ses couvertures blanches.
    Une de ses innovations est le format oblong, qui présente deux pages sur une, et qui ne me semble pas du meilleur effet. On a dans la main un polycop, mais un polycop à 60 euros, c'est cher ...
    Enfin, lorqu'on n'arrive pas à mettre la main sur l'édition passée, la réimpression Gabay, c'est mieux que rien ...
    Je cherche toujours le volume 9 ...
    Bonne soirée.
    RC
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