Capes de Maths avec un master de Statistique

Pour la session 2014 dont les écrits se déroulent en juin 2013 (inscriptions en janvier/février prochain), un M1 suffira donc si tu as un M1 tu devrais pouvoir t'y inscrire et le passer. Si succès aux écrits, tu feras un M2 métiers de la formation et de l'enseignant en ayant un tiers temps dans un établissement.

Pour ce qui est du niveau, regarde les écrits de la session 2013 qui se sont déroulés le mois dernier, ça n'a rien à voir avec un CAPES des années 90 où il était difficile d'aborder tout. Actuellement chaque partie est abordable et le niveau global ne dépasse pas la L2 donc je pense que c'est très faisable de s'y remettre. En ce qui concerne les oraux cela nécessite de l'entrainement mais ça fera partie du contenu du M2 qui sera lancé en septembre pour les admissibles des écrits de juin.

Ça ne te coûte rien de t'inscrire le mois prochain, donc tente.

Oui, mais que risques-tu à t'inscrire ? Au pire tu seras admissible...
Je ne me suis pas inscrite au CNED, j'ai juste bossé à partir des annales et de quelques livres. (+ des sites internet pour l'oral)
Sandrine

D'après ce que je sais le classement ne joue un rôle que dans l'affectation en tant que stagiaire (pour le public, le privé je n'en sais rien).

La barre d'admissibilité a été fixée à 6,75 sur 20 pour la session 2012. Les barres d'admission ont été de 9,40 pour le public, 11,0 pour le privé (donc bonne chance si c'est le privé qui te tente).

Je te conseille quand même de passer le concours, ne serait-ce que pour te donner une idée du niveau de l'écrit, et de connaître le stress des jours d'examens.
Cela ne coûte pas grand chose d'essayer, et si jamais tu réussis l'écrit (qui sait ?), tu pourras tenter également l'oral.

SandyVeg a écrit:

J'enseigne depuis 4 ans (en tant que contractuelle, puis cette année comme stagiaire). J'ai enseigné dans une dizaine d'établissements (beaucoup de collèges) et je n'ai jamais eu de questions telles que celles citées par Sophia.

Je pratique ce métier depuis près de 25 ans et les questions que j'ai retranscrites m'ont été transmises par des élèves de 1ère S et, surtout, de TS (voire parfois de terminale F3, qui est devenue ensuite TSTIGE, puis maintenant STI2D). Je crois que cela n'est pas à négliger, non ? Entre parenthèses, heureusement qu'il existe toujours des élèves curieux et motivés...

Quant à l'enseignement en collège, je ne l'ai pas évoqué ici, car le problème est différent.

SandyVeg a écrit:

De plus, c'est rare qu'on donne les TS au jeune prof qui vient d'avoir son CAPES.

Qu'en savez-vous ? Je connais beaucoup de collègues, disons assez proches de la retraite, qui ne souhaitent pas (ou plus) s'investir dans une terminale S (à tel point qu'en ce qui me concerne, et pour la première fois de ma carrière, j'en ai deux cette année). Dans une telle situation, un chef d'établissement pourrait très bien proposer une telle classe à jeune capésien (ce qui se justifie pleinement, puisqu'il vient de réussir le concours).

SandyVeg a écrit:

Je trouve dommage de vouloir décourager un étudiant plein de bonne volonté

Il ne s'agit ni d'encourager, ni de décourager quiconque, ce n'est pas là le problème.

Par ailleurs, je sais qu'il est très à la mode, sur certains forums, d'encourager des gens que l'on ne connaît, uniquement sur la base de propos que l'on ne peut pas toujours vérifier. C'est admirable de bonne volonté, mais cela peut s'avérer également extrêmement dangereux.

A dire vrai, je trouve que l'orientation de nos jeunes (lycéens et/ou étudiants), telle qu'elle est faite actuellement, se résume souvent à la maxime suivante :

{\it Tu veux faire ce métier ? Vas-y, fonce, tu ne risques rien à tenter, au pire tu feras autre chose si ça ne marche pas}, etc.

Je trouve que tout ceci manque cruellement de professionnalisme, et ce pour les raisons suivantes :

1. Pour le jeune en attente d'informations et qui se demande s'il a vraiment les compétences pour entreprendre telle ou telle formation, cette maxime ne lui apprend strictement rien.

2. Le professeur qui énonce cette maxime à son élève ne risque rien à le lui dire, et, en plus, il a le beau rôle : il peut rentrer chez lui et, le soir, en se regardant dans sa glace, se dire : "Bonne journée ! J'ai encouragé un élève !". En revanche, son élève, lui, prend un sacré risque, mais sans s'en rendre compte, puisqu'il a l'assentiment de son professeur.

3. Lorsqu'un lycéen quitte le lycée pour s'engager dans une voie, dans laquelle il se plante six mois plus tard, cela indique une faille dans le système. Ou bien l'élève n'avait pas les capacités à entreprendre ces études, et dans ce cas-là un adulte (au moins) aurait dû le lui dire, ou bien l'équipe pédagogique avait estimé qu'il avait les capacités, et dans ce cas-là c'est sa formation qui pourrait être remise en cause.

Dans les deux cas, il y a défaillance d'un certain nombre d'éducateurs (au sens large) du système scolaire, et il faut bien reconnaître que ce genre de cas arrive assez souvent.


Les messages que j'ai lu plus haut m'ont rappelé cette maxime. Je pense sincèrement que ça n'aide pas beaucoup Rodosic dans ses choix, et je continue à penser que nous devons rester prudent lorsque l'on conseille un jeune.

et bien il vaut mieux lire cela que d'être aveugle!
Je pense qu'une bonne qualité d'un professeur (comme pour n'importe qui d'ailleurs) est peut-être la modestie.
En cherchant bien, on doit bien pouvoir trouver qq questions auxquelles Sophia ne sait pas répondre.
Cela fait environ 20 ans que je suis prof, et c'est un métier extraordinaire, alors si cela t'intéresse Rodosic, et bien fonce( et puis il y a de + en + de stat au programme)!
(sans plus d'arguments), cette année il y a des places à prendre, tu assures le Capes, et puis tu auras tout le temps de progresser, dans tes cours, dans tes apprentissages: c'est aussi un des côtés du métier, se remettre en question, progresser dans tous les domaines...je doute que l'on puisse vraiment être bon le premier jour... alors courage, passe le capes le ratio est favorable.

Moi non plus. Désolé de t'avoir vexé, ce n'était pas le but. Mais il faut quand même encourager les futurs collègues motivés...ils seront bons ...puisque motivés.(Un peu court comme argument, j'en conviens...Mais pas loin de la réalité).

Ce n'est pas vraiment comparable : en faisant des études de maths, on apprend les maths, pas le métier de professeur...

Sophia a écrit:

Vous iriez vous faire opérer par lui ?

Personnellement, après avoir passé des années à patauger en maths avec des profs divers et variés, je serais prête à me mettre entre les mains de n'importe quel boucher-prof de maths qui me ferait espérer une amélioration quelconque. (il est vrai que mon cas est désespéré, et puis c'est moins risqué qu'une opération chirurgicale).

Bonjour,
jAvant, il suffisait d'un bac+3 pour se présenter. Mais je rajoute, que les candidats préparaient le concours pendant un an, et consolidaient, et amélioraient considérablement leurs connaissances, pendant cette période. A titre personnel, j'ai fait une maîtrise que je ne regrette pas, c'est un gros plus, mais elle était loin d'être suffisante pour être assuré d'avoir le Capes. L'année de préparation, m'avait permis de considérablement enrichir mon niveau et de consolider des notions parfois fragiles dans mon esprit malgré la maîtrise.
Quand le ratio postes/candidats était de 1/5, tu bosses comme un dingue pour obtenir le concours. Donc beaucoup de bac+3 seulement, c'est vrai, + beaucoup de travail en plus. Donc, il est difficile de comparer les anciens bac+3 avec les bac+5.

OK pour ne pas encourager n'importe qui, mais il faudrait aussi voir à ne pas décourager tout le monde...
Peut-être qu'il se plantera, mais peut-être aussi qu'il réussira ;-)... Et puis avec tous les avis donnés dans cette discussion, il ne se fera pas d'illusions sur le métier de prof.
Avoir un super niveau en maths, d'accord, mais je ne suis pas persuadée que ce soit le plus important pour être un bon prof.
Par exemple, j'ai cette année de super formateurs. Certains sont super bons en maths, d'autres nous avouent être moins bons, par contre, ils sont tous très bons en pédagogie. Ils font des activités géniales avec les gamins dans des collèges éclairs. On progresse énormément en pédagogie.
Et si j'avais seulement écouté mes prof de fac, je n'aurais jamais tenté le CAPES. Ce sont une amie et collègue prof agrégée ainsi qu'un ami agrégé et membre du jury de l'agreg interne (qui vient parfois sur le forum ;-) ) qui m'ont convaincue que j'avais largement le niveau pour passer le capes et que je ne devais pas avoir de complexe d'infériorité à cause de mon "seulement bac+2 en maths".
Ça m'a boostée, j'ai beaucoup bossé pour combler mes lacunes. Dans mon groupe de profs stagiaires, je suis dans les plus à l'aise en maths. Je continue de faire des maths pour progresser et pour étoffer ma culture mathématique. L'année prochaine, je tente l'agreg interne (même si j'ai encore plein de boulot à faire pour atteindre ce niveau, j'en suis pleinement consciente)
Et enfin, je suis épuisée par cette année de stage, mais aussi très épanouie de faire enfin à 35 ans le métier dont j'ai toujours rêvé. (même si on est parfois mal considérés, mal payés, si les élèves sont parfois pénibles...) On n'est pas dans le monde des bisounours, mais faut arrêter de vouloir décourager les jeunes.
Bonnes fêtes à tous,
Sandrine

Je réponds à toutes les questions, sans prétendre à une quelconque exhaustivité, chacun, en fonction de ses goûts, pourra apporter d'autres réponses complémentaires.

1. Oui, bien sûr, un dessin suffit à le voir. A noter que, pour beaucoup d'élèves, ce type de question montre par richochet l'apport concret de la continuité au lien (intuitif, somme toute) existant entre les fonctions strictement monotones et les fonctions injectives.

2. Il y a des formules donnant $\pi(n)$ en fonction de $n$, mais elles sont quasiment toutes inutilisables d'un point de vue algorithmique. C'est donc le moment de leur parler du TNP, qui a le bon goût de faire le lien avec le logarithme qu'ils apprennent en TS/ES, sans omettre que Gauss avait conjecturé le comportement asymptotique exact (à savoir le logarithme intégral) dès l'âge de 17 ans, ce qui correspond à leur âge, et permet de faire le lien également avec le chapitre des primitives.

3. (Cette question m'a aussi été posée alors que j'étais jeune stagiaire). On leur parle des solutions de l'équa. diff $y''=y$, puis on établit les liens évidents avec les identités de la trigonométrie circulaire. En particulier, on peut mettre l'accent sur les formules d'Euler, qui sont le pendant complexe des définitions réelles de ch et sh. Parfois, des élèves me demandent s'il existe d'autres trigonométires fondées sur d'autres courbes géométriques; on peut alors évoquer les trigonométries sphériques et lemniscatiques, par exemple (sans entrer dans les détails qui sont souvent sans importance à ce niveau).

4. Les quaternions, bien sûr, et les octaves de Cayley (ou octonions). Pour des applications en physique des quaternions, je renverrais à ce document de l'INSA de Lyon :

http://eurinsa.insa-lyon.fr/LesCours/physique/AppPhysique/approphys/9Math&Phys/quaternions/Approphys3/applications.html

5. La réponse dépend du niveau de l'élève :

5.1. 1ère S. On prend une fonction (polynomiale, par exemple) bien choisie, on dérive, et on s'aperçoit que l'on est incapable de déterminer son signe...sans dériver une seconde, voire une troisième fois. Par expérience, cet exemple suffit à convaincre la plupart des élèves.

5.2. TS. J'aime bien généraliser leur "approximation locale affine" de 1ère S (i.e. DL ordre 1) en montrant des DL d'ordres 2 et 3 en $0$.

5.3. TS / ES. Une fois n'est pas coutume, le nouveau programme de TES met à l'honneur la convexité. Les fonctions étudiées à ce niveau étant très régulières, on a une application géométrique de la dérivée seconde toute trouvée. Quant à la dérivée troisième, Eric avait mis en ligne ici-même un document expliquant leur application géométrique (l'aberrance). Une recherche permet de retrouver cet intéressant article, mais difficile à expliquer aux élèves de lycée, à mon sens.

5.4. TS / Bac + 1. Pour les plus récalcitrants, on peut évoquer le problème suivant, facile à comprendre mais difficile à résoudre : le comptage des points à coordonnées entières proches de courbes régulières. On peut indiquer que, plus on connaît l'ordre de grandeur des dérivées aux ordres de plus en plus grands, meilleure est l'estimation. En particulier, pour des courbes à très faible courbure (i.e. $|f''|$ très petite), on a un résultat proche de l'optimalité.

6 et 6 bis. Ici, le rôle du professeur de maths est primordial pour corriger l'approximation de la physique. Il faut évidemment bien faire la distinction des deux, par exemple en évoquant le cas des fonctions ne satisfaisant pas le théorème des valeurs intermédiaires (toujours au programme en 2013), et leur donner des exemples concrets : les fonctions parties entière et fractionnaire font (plus ou moins) toujours partie du programme, et constitue des exemples simples. Il y a aussi la fonction bien connue $f(x) = 2x \sin(1/x) - (2/x) \cos(1/x^2)$ si $x \neq 0$ et $f(x) = 0$ si $x=0$, non continue en $0$, non bornée sur tout voisinage de ce point, mais admettant une primitive. Etc.

7. Tracer les graphes et repérer deux solutions : $0$ et le copain du nombre d'or $- \overline{Phi}$.

8. Commencer par les sommes partielles $\sum_{k =1}^n k^{-2} \leqslant 2 - 1/n$, inégalité qui se démontre par récurrence en TS. Puis parler de $\zeta(2)$, sa découverte par Euler, les nombreuses preuves existantes (mais difficile de faire en TS aujourd'hui, me semble-t-il), étendre à $\zeta(4)$,...,$\zeta(2m)$ (sans parler de la fonction zêta de Riemann, évidemment), expliquer que pour des nombres impairs on n'a pas de "forme close". La semaine avant Noël, j'ai proposé un algorithme lisant un entier $p$ et donnant $\zeta(3)$ à $10^{-p}$ près.


9. Commencer par dire qu'il n'y a pas de primitives s'exprimant à l'aide de fonctions usuelles pour la fonction $f : x \longmapsto x^x$, puis, comme la déception commence à se lire sur le visage de l'élève, leur parler de méthodes numériques pour le calcul des intégrales (Rectangles, trapèzes, Simpson, Romberg, etc) ou faire remarquer que $f$ satisfait une équa. diff. assez simple permettant d'avancer un peu, avec des IPPs, etc.

D'accord, merci beaucoup Sophia de ta réponse.

Je ne sais pas quel était le salaire d'un débutant bac +3, mais maintenant que c'est bac+5 (et surtout l'année de stage quasi à temps plein), c'est 1740 € net pour un certifié (sans reclassement et sans MGEN).

Non, c'est bien 1740 € net / 2000 € brut ISOE comprise (je suis stagiaire cette année, donc bien placée pour le savoir...) On commence tous au minimum à l'échelon 3.

d'autant plus que nous somme la 2ieme puissance économique européenne mais loin derriere beaucoup de pays en terme de rémunération des enseignants

http://www.touteleurope.eu/fr/actions/social/education-formation/presentation/comparatif-le-salaire-des-enseignants-en-europe.html

les enseignants espagnoles, danois, autrichiens etc... gagnent mieux leur vie (malgré leur crise beaucoup plus grave que la notre)

c'est un comble lorsque la France se dit "pilier" de l'europe
pour ma part, avec 18h par semaine il ne faut pas pretendre non plus à 50 000 €/an,
mais un petit plus serai logique (car 1500€ une fois les impots payé, c'est moins bien qu'une personne qui est parti en prison 15 ans, se ré-insere dans la vie et travaille, ou une personne qui n'a rien fait pour réussir mais qui se retrouve avec des enfants et des aides qui dépasse le salaire dun prof)

j'aime bien le système allemand et anglais: plus d'heure dans l'etablissement, et moins a la maison
tout le monde y gagne dans ce cas là, la preuve lorsqu'on regarde le niveau moyen (c'est une moyenne je précise) des élèves europééns: la France est toujours derrière

le vrai souci, c'est que nous avons toujours eu des gouvernement qui font les autruches, et je ne pense pas que ce soit pret de changer. Dommage...

Salut,
Ma copine est prof d'histoire depuis 10 ans elle me dit qu'elle n'atteint pas les 2000 euros net par mois. Elle a un bac +3.
Ca m'étonne et me donne le moral en marmelade est ce possible???
Et est ce que avec la hausse niveau bac +5 on dépassera les 2000 euros net après 10 ans de travail?

Je déplore que la majorité des métiers soient payés le smic et je voudrais qu'ils soient payés le double.

C'est ca c'est augmenté au début mais ca n'avance pas vite après donc au final c'est pareil.

Désolé, Bimbo,

mais je ne peux que te conseiller de faire de la prison ou deux gosses, pour vraiment comparer.
Mais ton monde n'est pas le mien. Dans le mien, les gens au RSA avec 2 gosses n'ont pas la même vie que les profs débutants. Les retraités avec 800 euros par mois ont du mal à joindre les deux bouts. Les ex-taulards gagnent 1250 euros brut (environ 1000 net). Sauf ceux qui font du trafic ou des casses.

Ce qui ne revalorise pas les salaires des profs, bien trop faibles en début de carrière pour être attrayants. Mais 2000 euros n'est pas un petit salaire : Regarde la distribution des salaires, et même celle des revenus : Salaire médian 1675 euros, salaire moyen 2082 € en 2010; revenu disponible par ménage médiane 2409 € (pour un ménage, donc deux personnes et leurs enfants), moyenne 2935 €, contre 3500 pour un couple d'enseignants débutants.

Cordialement.

@bimbo

Est-tu sûr que tu n'es pas en train de comparer les ressources totales de :
- un couple sans travail avec deux enfants
- un enseignant débutant célibataire et sans enfants ?

Par ailleurs si tu avais une source fiable sous la main j'aimerais bien regarder ces questions.

@H:

un enseignant vivant avec une personne qui ne travail pas n'auront pas plus d'aide qu'un enseignant celibataire (pas d'APL...)
concernant les enfants, oui, un enseignant qui a des enfants aura bien evidemment des aides (pas enorme, mais c'es deja ça)

encore une fois ma comparaison relève des faits des nouvelles générations:
les jeunes diplomés preferent le privé au public, pk?
conditions de travail? je ne pense pas
horaires de travail? encore moins lol

c'est le salaire.

il y a plus de place dans le privé que le public, ok, mais les chiffres baissent constament au niveau du public et encore pire pour l'enseignement, pk?