sur les nombres premiers jumeaux

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Réponses

  • Deux principes gouvernent le monde : "L'action et la réaction". S'il y'en a un troisième ce serait la contre-réaction.
  • Et je lui ai rendu hommage de m'avoir permis de me rendre compte que ma démonstration sur l'infinitude est fausse. Par contre mon papier (j'évite de dire désormais article) reste "interessant"
  • Pourquoi ne pas soumettre ton papier à une revue si tu le juges intéressant ?
  • C'est fait j'attends une reponse
  • Où as-tu soumis ?
  • Je pense que la découverte d'un corollaire en 2011 d'un théorème émis en 1949 n'est pas anodine.

    As-tu fait une recherche bibliographique exhaustive à ce sujet ?
  • A Dé

    A beaucoup de revues j'ai soumis ce document.
    Pour la plupart ils répondent que mon document ne correspond au standard de leur revue et me conseille de voir avec des revues plus élémentaires.
    Je peux te donner le nom de la dernière revue où j'ai envoyé mon papier.
    Mais je doute que je puisse le faire sans être en porte à faux avec leur règlement.

    A remarque

    Remarque que il m'est impossible de faire seul une recherche bibliographique. Raison pour laquelle je suis venu sur ce forum. Mais depuis des mois aucune démonstration de ce type ne m'a été fait mention
  • A tous je vois que la propriété intellectuelle est menacée sur ce forum
    Je viens d'avoir en message privé les confidences d'un ex membre
    Sur ce au revoir à tous
  • Ben voyons!!! ;-)

    A bientot...

    Eric
  • @ ibougueye : Si tu n'as pas fait de recherche bibliographique, le risque est grand que ton résultat ne soit pas original, d'autant plus qu'il semble élémentaire. Tu ne peux pas espérer que le forum fasse ce travail fastidieux à ta place. A la limite, tu aurais pu avoir de la chance et que quelqu'un sache où trouver le résultat instantanément sans faire d'effort, mais apparemment pas.

    Sinon, c'est croustillant cette histoire de propriété intellectuelle ! On aimerait bien en savoir plus !
  • Un lien avec Tartaglia-Cardan, peut-être.
  • Laissons donc les trolleurs se monter le bourrichon, et s'en aller en se drapant dans leur dignité, en se confortant dans l'idée qu'ils sont incompris, ça nous fera des vacances. De toute façon, nul doute qu'ils reviendront, car hélas, ils reviennent toujours.
  • Gregingre
    Dommage que ce forum soit ouvert aux ado comme vous
    Bon quand le taux de testostérone est excessif on y peut rien
  • ibougueye écrivait:
    > A Dé
    >
    > A beaucoup de revues j'ai soumis ce document.
    > Pour la plupart ils répondent que mon document ne
    > correspond au standard de leur revue et me
    > conseille de voir avec des revues plus
    > élémentaires.

    Ce qui signifie que ton résultat n'est pas fracassant. Mais qui ne signifie pas encore effectivement que ton résultat est sans intérêt, ça dépend du niveau des revues qui ont rejeté le résultat.

    > Je peux te donner le nom de la dernière revue où
    > j'ai envoyé mon papier.
    > Mais je doute que je puisse le faire sans être en
    > porte à faux avec leur règlement.

    Ca ne pose aucun problème, tu peux y aller. Tu peux aussi dire le nom des revues qui t'ont rejeté d'ailleurs.

    Au final tu pourras soumettre à rejecta mathematica si tu veux (c'est pas une blague).
  • lol rejecta mathematica tu me fais marrer mais puisque tu ne dis pas que ce n'est pas une blague je te crois sur parole
    Quelques revues qui ont rejet mon papier: International Journal of Mathematic, American Mathematical Monthly, ...de l'Institut Fourrier etc...
    Je l'ai récemment envoyé à Recreative Journal of Math
  • Annales de l'institut Fourrier je voulais écrire
  • Si tu veux Dé je peux t'envoyer la quinzaine de réponses que j'ai eu par mail
  • Ok je viens de soumettre à Rejecta Mathematica
  • Si tu l'as soumis tel que, il va être refusé. Il faut d'abord que tu retravailles la forme.
  • J'aime bien la FAQ de Rejecta Mathematica :
    My paper got rejected from Rejecta Mathematica. I'm not sure how to feel about that.
    Perhaps you should feel honored.

    If my paper gets accepted to Rejecta Mathematica, can I list it on my CV?
    Sure. However, we offer no guarantees that this courageous display will improve the standing of your CV in the eyes of those reading it.
  • greg
    si mon article est rejeté il ne me resteras qu'abandona mathematica lolll
  • mais je suis déjà satisfait en qualité d'amateur d'avoir trouvé le corollaire d'un théorème datant de 1949
  • Pourquoi accordes-tu une telle importance à l'année ? Qu'est-ce que cela changerait si tu avais trouvé une conséquence d'une résultat de 1800 ou d'un résultat de 2011 ?

    Exemple : si ABC est un triangle rectangle en A et que AB=3432 et AC=443555 alors BC est la racine carrée de 196 752 816 649. C'est un corollaire d'un théorème vieux de deux millénaires. Et on peut même être à peu près sûr qu'il est nouveau.

    Bon, et alors ?
  • ce que vs venez d'établir ne repond pas aux critères d'un corollaire
  • ibougueye
    Ah. Et pourquoi ce que tu as fait y correspondrait !?

    [Inutile de répéter in extenso le message précédent. AD]
  • Permettez moi messieurs de poser la question suivante:

    y a t il des forums de la physique semblable a ce forum un niveau supérieure.

    merci .
  • Bonjour Rachid
    Vois avec ile des sciences physiques
    Bien à vous
  • Bonjour
    Je propose de résoudre l'équation diophantienne suivante: n.(n+1)! - 2 = y.(n+2).(n+4)
    Bien à tous

    [Je propose de continuer sur la discussion déjà ouverte. AD]
  • Bonsoir,

    Ah Ah, la dame Camelia de http://www.ilemaths.net/forum-sujet-465232.html t'avait gentiment invité à continuer ta discussion sur "un autre forum". :D
    Pas gentille la madame.

    Amicalement.
  • Bonsoir Ibougueye,

    Tu cherches encore à démontrer l infinitude des nombres premiers.
  • Oui, mais ce serait tellement mieux si quelqu'un lui trouvait la preuve ...
  • Bonjour à tous
    Bien AD
    Ne vous en faites pas bs. Sur un forum anglo-saxon j'ai ouvert la même discussion.
    Bien à vous
  • Celui ou ceux qui trouvera (ront) est (sont) en train de chercher...
  • Bonsoir à tous
    Existe-t-il une infinité d'entier n tels que a=17+54n et (a+2)=19+54n soient des nombres premiers jumeaux

    [Recherchons le finitude des départs de discussion sur le sujet. AD]
  • Bonsoir,

    Tu dois te poser avant la question suivante, qui est plus faible: Existe t il une infinité de nombres premiers qui s ecrivent sous la forme 17+54n?

    (quand je dis plus faible, c est par rapport à la question que tu te poses)
  • Vous avez raison
    Existe t il une infinité de nombres premiers qui s ecrivent sous la forme 17+54n?
  • 17 et 54 sont premiers entre eux , il existe une infinité d'entiers n tels que 17+54n soit premier.

    19 et 54 sont premiers entre eux, il existe une infinité d'entiers m tels que 19+54m soit premier.

    Mais rien ne dit, à priori, que l'intersection de l'ensemble des "n" et de celui des "m" soit non vide
    et surtout pas que leur intersection est infinie.

    Tu nous prépares un petit tour de passe-passe dont tu as le secret? B-)-
    Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
  • L'intersection des "n" et des "m" est non vide
    Les valeurs suivantes conviennent: 0,1,3,15,66,78,91

  • Mais cela ne signifie pas pour autant que cette intersection est infinie !
    Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
  • Je te conseille vivement de voir la démonstration de l infinitude des nombres premiers dans une progression arithmétique (le théorème de Dirichlet), prends un livre de théorie analytique des nombres et regarde la théorie développée et les outils utilisés.

    Cela, j espère, te donnera une idée sur la difficulté du problème auquel tu essayes de t attaquer...
  • Bien
    C'est ce théorème de Dirichlet qui permet de dire que, 17 et 54 étant des nombres étrangers (premiers entre eux) alors a=17+54n permet d'avoir une infinité de premiers
  • Le théorème dit que $\{a+bn, n\in \mathbb{Z}\}$ contient une infinité de nombres premiers si $a$ et $b$ sont premiers entre eux. Mais ne dit rien (je crois) sur $\{a+bn, n\in \mathbb{Z}\}\cap\{a'+b'n, n\in \mathbb{Z}\}$ avec $a'$ et $b'$ premiers entre eux et que $(a,b)\neq (a',b')$.

    Essaie de jeter un coup d'œil sur la preuve de ce théorème.
  • Mais justement c'est ce qu'il faut démontrer. Je ne dit pas le contraire.
  • J'ai vu les outils utilisés pour sa démonstration du moins dans sa version faible (c'est le mot qui est utilisé dans le manuscrit)
  • bonjour

    17+54n et 19+ 54n

    vont effectivement donner une infinité de premiers congrus 8[9] et 1[9]

    autrement dit, on prend les familles jumelles, congrue 17 et 19[30] ce qui permettrait au moins d'avoir l'ensemble de ces deux familles entières, et non pas quelque premiers parmi ces deux familles pour avoir un peu plus de chances d'aller vers l'infinitude de jumeaux...
    c'est à dire que l'on occulte les premiers de ces deux Familles congrus 2 et 5[9] avec les 4 et 7 [9].

    déjà que l'on ne peut, arriver à démontrer l'infinitude des premiers jumeaux, dans ces deux Familles complètes;
    alors ne prendre que 17+54n et 19+54n....ou 19+54m ce qui ne changera rien, comme l'à fait remarquer fin de partie, on peut toujours s'amuser mais rien ne démontre qu'il y en a une infinité....

    par contre on pourrait démontrer que la densité de Pj est inférieur pour les 17+54n et19+54n, que la densité totale de ces deux familles....:D
  • je rajoute, qu'en plus:
    17+54n et 19+54n ou m, parcourt l'ensemble des trois familles jumelles:
    (11,13 mod 30); (17,19 mod30) et (29,31mod 30) uniquement ce de la forme 8 et 1 mod 9...
    avec une densité de premiers et de premiers jumeaux Pj, quasiment identique en générale, dans les trois
    Familles...
    et on peut même conjecturer, qu'un nombre fini de Pj entraînerait un nombre fini de premiers "j" congrus 7 et 23 [30], c'est à dire avec 16 d'écart.
  • ibougueye:

    Si on savait démontrer ce que tu avances on aurait immédiatement une preuve de la conjecture sur l'infinité des nombres premiers jumeaux.

    Je pressens que ce que tu demandes est plus difficile à démontrer que la conjecture sur les nombres premiers jumeaux.
  • FDP-Unplugged écrivait:

    > Je pressens que ce que tu demandes est plus
    > difficile à démontrer que la conjecture sur les
    > nombres premiers jumeaux.

    c'est tout à fait cela, puisque qu'il s'amuse à prendre les suites d'entiers congrus P [270]
    ex:
    71 73 ; 179 181; 287 289
    341 343 ; 449 451; 557 559
    611 613 ; 719 721; 827 829

    alors que les 3 familles sont congrues P[30] il prend donc un couple d'entier congru p[30] sur 9, et ce dans les trois familles jumelles....8-)

    il faudra en plus qu'il démontre qu'il y a une même densité de premiers dans ces trois couples de suites d'entiers modulo 270, et qui serra loin d'être la même avec les les trois couple de Famille modulo 30,
    où:
    là on sait, qu'il y a une même densité de premiers dans les 6 Familles, ainsi qu'en supposant une infinité de Pj, il y en aura une même densité dans les trois couples de Familles; il y en a une même densité en moyenne, jusqu'aux limites connues actuellement.
  • ibougueye:

    En général, mais il n'y a pas de règle en ce domaine, une stratégie pour démontrer un résultat est de démontrer un résultat plus général, pas de fermer la question en la spécialisant davantage.
  • Bonjour à tous
    Merci pour les contribution.
    J'ai fais exprès de restreindre la question. A savoir que s'il y a une infinité de valeurs de n telles que (17+54n) et (19+54n) soient des nombres premiers jumeaux alors on pourra dire que ces dernières (nombres premiers jumeaux) sont infinis.
    Vous convenez avec moi qu'il y a bel et bien des familles de nombres premiers jumeaux incluses dans des suites.
    Mais j'ai pensé que tout ce que vous avez mentionné "croisé" avec les résultats de Green et Tao pourraient permettre d'aboutir à l'infinité des premiers jumeaux.
    Green et Tao ont montré que l'on peut trouver des suites arithmétiques finies, mais de longueur arbitrairement grande, constituées uniquement de nombres premiers.
Cette discussion a été fermée.

Bonjour!

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