gestion de classe

Bonjour Sql.

J'ai enseigné 20 ans en lycée en laissant libre les élèves de parler entre eux (doucement) lorsqu'ils font un exercice en classe (pas en interro ou devoir, évidemment). Mes classes étaient bruyantes, mais je n'ai jamais eu de remarques, alors même que je laissais souvent la porte ouverte sur le couloir pour rafraîchir l’atmosphère.
Je n'ai jamais eu de difficultés à reprendre ensuite la main, pour faire un bilan, ou passer à une autre activité. Mais je supportais bien ce bruit (sans avoir particulièrement de voix), il faisait pour moi partie du fonctionnement normal. Par contre, j'engueulais sévèrement ceux qui discutaient d'autre chose que de maths, ou qui ne faisaient rien. Je passais aussi assez vite dans les rangs, pour répondre aux questions, et surtout, pour faire le point avec tel ou tel élève (j'essayais d'avoir discuté individuellement au moins une fois par trimestre avec chacun des élèves, dans ces occasions ou en fin de cours).
Bien évidemment, si tu ne supportes pas le bruit ...

Cordialement.

Effectivement,

avec des collégiens, ou des secondes, il est difficile de leur faire sentir la différence entre "j'autorise les conversations sur le sujet" et "je laisse faire". Pour des premières "sympas", il te suffira de rappeler de temps en temps la classe au calme ("pour pouvoir travailler") et surtout de reprendre assez violemment (dans le ton) ceux qui ne travaillent pas. Tu peux parfaitement jouer la colère lorsqu'ils font autre chose que chercher l'exercice. Moi qui ne me mettais quasiment jamais en colère, il a fallu que j'apprenne à me mettre en colère ("m'sieur, vous êtes trop gentil"). Après, c'est devenu une pratique pédagogique.

Bonne expérience !

edit ...

Non Christophe,

sur le forum je m'énerve. Je ne me mets pas en colère.
Tu sais, le prof qui manque de voix et qui se met en colère ... Eh bien, ça marche ! En fait, ce qui devait marcher, c'est que j'exigeais qu'ils fassent leur boulot d'élèves. Autrement dit, ce n'était en rien personnel, ce n'était pas parce que je leur en voulais personnellement, mais simplement parce que je "faisais le boulot de prof".
J'ai toujours trouvé plus délicat de punir (mettre dehors un élève : Et s'il ne veut pas sortir ?) que d'interpeller (individuellement) sur le comportement par rapport à la classe ou à soi-même. Avec des paroles dures (attention, elles peuvent faire très mal !), et souvent une interpellation en fin de cours pour discuter de ce qui s'est passé (ça, les élèves craignent, en tête à tête avec le prof, ils ne peuvent plus frimer).

Avec le temps, je n'ai plus eu besoin de simuler la colère, les comportements de certains m'énervaient suffisamment pour que le ton monte (et j'avais appris à utiliser ma voix).

Cordialement.

Bonjour,

pour avoir souvent entendu les avis des élèves sur leurs profs, je peux te dire que c'est un grand service à leur rendre que d'exiger un minimum de calme dans la classe. Beaucoup se plaignent de profs qui ne savent pas tenir leurs élèves car le chahut les dérange. Voir le "m'sieur, vous êtes trop gentil" cité par gerard0 qui exprime bien ce reproche.

Je n'ai jamais entendu d'élèves se plaindre du contraire.

D'un autre côté, tu dois aussi voir de ton point de vue le niveau sonore que tu supportes. Ou que tu souhaites, une classe un peu vivante c'est pas si mal.

Bon courage !

Aldo

edit: ...

Pas très originaux tes ados.

Bonjour sql.

Instaurer un silence de cathédrale pendant la recherche en classe c'est ne pas tenir compte des élèves qui sont verbomoteurs. Sauf erreur de ma part, pépé Einstein était verbomoteur, pour fixer les idées. Ensuite se pose la question- très subjective et variable - du niveau sonore. Dès que tu as l'impression que le plafond est atteint tu reprends la main :
"QUI passe au tableau pour exposer ce qu'il a trouvé jusque-là ?"
Efficace même la cinquantième fois alors que les élèves ont compris le procédé.

amicalement,

e.v.

PS Des élèves comme ça, j'en achète par fûts de deux cents litres !

Vivre et travailler en société implique quelques sacrifices, et 10 min de silence n'a jamais tué quelqu'un puis les méthodes des petites classes ne sont plus efficaces avec les plus vieux.
Il y a différents élèves avec différentes façons de travailler, le plus important est de réussir à faire évolué chacun avec sa part de sacrifice à faire pour intégrer une classe.

@ sql. Lorsque je dis "QUI passe au tableau pour exposer ce qu'il a trouvé jusque-là ?" c'est une formule de rhétorique pour obtenir le silence. J'ai très rarement des volontaires. En revanche, quel silence !

À part ça c'est un boulot où tu pompes de l'énergie. Ne t'étonnes pas d'être crevé en fin de semaine. Oui, j'ai peur que ce soit le boulot normal. Mais c'est comme la voix, il y a des trucs et des techniques pour l'économiser.
Le 16 septembre ? Je ne sais pas. Il n'y a pas d'heure pour remettre les pendules à leur place, sais-tu ?

amicalement,

e.v.

Kessta contre Epinal et ses images ? Tu trouves pas que c'est un joli port de pêche ?

c'est normal et inévitable ? C'est pas un peu tôt le 16 Septembre pour être obligé d'engueuler des lycéens ? Je vais devoir recommencer dès lundi ?? C'est ça le boulot "normal" ?

Oui! et non! Enfin, c'est pas la fin du monde, mais oui tu te retrouverais vite à recommencer Lundi ou le lundi suivant et serais en fatigue permanente et tu risquerais de devenir "prof"

C'est une classe de quelle filière? (Ca aidera à te répondre plus précisément: dans 80% des 1S de lycées pas trop chauds, c'est facile de ramener le silence en faisant presque rien à cause du poids que tu pèses)

Ne t'inquiète pas les élèves sont normaux, mais, comme pour le stationnement à Paris, ils n'ont aucune raison (et surtout aucun réflexe conditionné) à adopter collectivement une posture silencieuse si les petites parlottes ne sont pas couteuses. Une gueulante ne coute rien aux élèves car il y a une réaction facile à avoir face à une gueulante c'est de se taire pendant les 110 secondes qui la suivent en attendant la prochaine.

Ne crie plus et file 100 fois "je ne dois jamais bavarder" à copier (c'est très rapide à faire comme cette amende est fixe, tu mets juste le nom de l'élève sur un cahier: 4secondes environ) avec un sourire détaché (et ne le répète pas, même si l'élève dit "quoi?"). Et avertis une fois au moins, quand tout le monde écoute: "attention, je vous file de petites amendes qui constituent un chantage pour vous empécher de papoter et garder le controle. Que ce soit très clair, (1) je ne répèterai pas votre nom deux fois quand je vous la file, vous aurez intérêt à entendre, (2) je ne courrai pas comme un petit chien pour que vous me la rendiez le jour du retour commandé, à vous de la poser sur votre table bien en vue que je la rammasse, pas de retard toléré, si vous ne me la rendez pas le jour J, je ne doublerai pas, je ne vous en parlerai même pas, je me contenterai d'écrire un rapport sans vous prévenir pour demander un avertissement dans votre dossier pour dette (ou autre mot) non payée".

Et applique ce que tu auras dit au pied de la lettre sans jamais répondre à des "pourquoi?" (ou en répondant "téléchargez la pub orangina en tapant " orangina+pourquoi est-il aussi méchant" sur google").

Ca ne te coutera rien, tout le monde sera content (même s'ils feront semblant de trouver ça injuste) et amusé, et la plupart (85%) auront du mal à préférer payer ça que de se retenir.

Inconvénient: à chaque fois qu'ils voudront prendre une gomme à leur voisin ils lèveront la main pour t'en demander l'autorisation, mais ça, ça finit par s'harmoniser assez facilement.

Si toutefois tel ou tel écorché vif épris de monde juste ou ultragauchiste te saoule sur ça, dis-lui que tu n'avais jamais entendu le mot "justice" avant qu'il le prononce. S'il crie ou se braque, fais un rapport pour qu'il prenne une journée d'exclusion (en fonction de comment il aura tenté de "te presser" ou "t'influencer") et ce sera réglé.

Tout ça, c'est normal, les gens (pas seulement les ados) ont besoin d'explorer leur environnement, ses résistances, comment peut-on installer sa flemme, son avachissement, etc?

Dans un lycée, personne ne te parlera de ce système et même personne n'y pensera,les gens s'en fichent. Au pire si tu deviens impopulaire, les élèves feront semblant de te reprocher ta pédagogie (ils regardent la télé, sont aguerris au lobbying: mais tu n'entendras pas parler des "je ne dois pas bavarder" à copier 100 fois) et ça tombera bien parce que ce sera toujours entre 5 jours et 1 jour avant le conseil de classe et toujours le fait d'élèves voulant "invalider" leurs mauvaises notes, ça sera visible comme le nez au milieu de la figure et ça s'appelle des "contre-feux"

edit

edit: ...

..

En toute rigueur, ce n'est pas très défini par les textes: les BO refusent explictement les "lignes". Mais les BO étant idiots et unanimement reconnus comme tels, tu n'iras pas prison (tu serais plutôt privés de recours juridiques disons, mais bon jpense pas que tu en ferais). (*****)

Le principe est simple: des flash-amendes sont rapides à mettre donc tu en mets autant qu'il y a besoin (jusqu'à 50 par cours sans vrai cout en temps (150secondes "nom+tarif"). Donc si tu gères l'intendance, tu as 20mn de taf en plus tous les 3 jours et tu combats chaque écart de manière saine.

Des devoirs supplémentaires ou des conneries dans le genre, c'est juste un mot, tu ne peux pas en mettre (3 ou 4 de tps en tps ne suffisent pas) car gestion impossible, donc ça ou rien c'est pareil.

Donc pour te répondre: les dev sup oublie, c'est n'importe quoi, et les lignes c'est bien, mais lorsque tu fais un rapport pour demander un avertissement ou un renvoi ne marque que "devoir sanction non rendu", n'en précise pas la nature. Le secrétaire** qui gère ça il s'en fout de ce que c'est (même s'il le sait), mais il veut pas voir écrit "lignes non copiées", c'est tout, ça le mettrait mal à l'aise à cause de (*****). Après t'es suivi ou tu l'es pas (tu peux l'être genre à 50% ie la moitié de tes rapports sont suivis, mais c'est suffisant (pour un élève qu'un bavardage lui coute 15mn ou 7,5mn de corvée en espérance math, de tte façon il cessera de bavarder, sauf si le contentieux admin défaille à ce que ce cout soit réel)

** pour des trucs rond comme ça, c'est pas le chef d'et qui va enquêter, il s'en tape, il signe (pour les avertos). A priori, les avertos suffisent ds bahut moyen pour assurer retour "lignes".

Dans les quelques cas où tu as mis une grosse amende (3 fois le regl int à copier par exemple), "bats-toi" de manière admin (là un élève "moyen" peut choisir l'averto plutôt que copier 50pages): mets dans la balance punition faite contre 3 jours d'exclusion (que tu demandes). Enfin, bref, j'imagine que tu peux trouver toi-même les correspondances.

edit

En ce qui me concerne, je fais la chose suivante:
1 ou 2 fois le cours à copier (en fonction du pourquoi de la punition) à me présenter au prochain cours,
Je pose 1 question sur le cours, si la réponse est fausse, on multiplie par 2 le nombre de fois qu'il avait à copier, on recommence cela1 fois. Si il y a à nouveau échec dans la réponse à la question de cours, je mets 1 retenue un mercredi après midi ou un vendredi soir, mzis généralement dès le cours copié 1 ou 2 fois, ça suffit.

non, désolé de ne pas avoir précisé, je fais ça en collège.
peut être on peut le faire en seconde mais pour moi, je ne le ferai pas à partir de la première...

Moi je l'ai fait en 1ere S cette année : après une nième agression des parents d'élèves en conseil de classe du second trimestre, j'ai décidé de me "venger" en vérifiant les exos du lendemain, 23 élèves n'avaient rien fait, ce qui m'a permis d'avoir le plaisir de les engueuler pendant 1 heure entière, leur dire d'arrêter de faire croire à leur parents que je suis sadique et d'admettre que ce sont de laches paresseux sans qu'aucun d'entre eux n'ose me contredire. Bref j'ai donné un chapitre à recopier, ce qui m'a permis de réaliser que le cours était pris absolument n'importe comment, que les exemples du cours ou les démonstrations n'étaient quasiment jamais notés.... On a maintenant des grands gamins (la fourberie en plus) en 1ere S, il faut parfois les traiter comme tels, hélas !

re,
il faut être très ferme sur le travail maison: en donner beaucoup, donner du travail de Recherche, exiger qu'il soit fait, le noter (je dis pas ça pour avoir plus de clients,lol) -D

Je remonte le post car j'ai toujours (depuis 15 ans) des soucis de bavardages. Je suis dans un lycée calme donc je devrais pouvoir obtenir le silence, mais je n'y arrive pas.

Pourquoi?
-parce que je ne sais pas quel seuil de bavardage , il faut tolérer(ma tutrice m'avait dit que s'ils parlaient de boulot, on les laissait mais seulement ,après ils ne parlent plus du tout travail).
-parce que je ne sais pas , ni comment punir ( pas vraiment de réglement dans mon lycée, collègues qui ne sanctionnent pas et qui se font respecter naturellement, donc j'ai laissé tombé les sanctions)
-parce que je ne sais pas montrer ma colère, ni être ferme
-et peut etre parce que je n'ai pas envie de "membeter " à reprendre les élèves..."
-parce que j'ai peur d'avoir l'air ridicule d'imposer une discipline comme en collège(car mes collègues ne sanctionnent pas )


Il va donc falloir que je change vraiment sinon je démissionnerais .Je souffre chaque année surtout après janvier.

Je pense qu'il va m'être difficile d'imposer le calme dans mes classes: le naturel revient vite (ma gentillesse, côté un peu cool aussi, et surtout mon manque de confiance qui s'en ressent).
Mais il va falloir car là je prends conscience que je suis trop laxiste ( des élèves le disent) et surtout que je ne supporte plus le bruit!

Donc, après avoir lu les conseils, l'an prochain, je ne vais plus tolérer les bavardages même durant la recherche d'exercice.Je vais essayer de cadrer en donnant un temps de recherche silencieuse, un temps de mise en commun...
Je sanctionnerai bavardage et travail non fait par du travail suplémentaire, puis avertissement aux parents , puis colle si récidive.

Mais peut etre que je mets la barre trop haute , au vu de nos élèves actuels trop habitués à bavarder et ne pas bosser?