classe d'une fonction à plusieurs variables
dans Analyse
Bonjour,
s'il vous plaît, pourquoi pour parler de la classe d'une fonction à plusieurs variables, doit-on nécessairement se placer sur un ouvert ?
Pourriez-vous ajouter un exemple où il y a un problème si l'on n'est pas sur un ouvert ?
merci
s'il vous plaît, pourquoi pour parler de la classe d'une fonction à plusieurs variables, doit-on nécessairement se placer sur un ouvert ?
Pourriez-vous ajouter un exemple où il y a un problème si l'on n'est pas sur un ouvert ?
merci
Réponses
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Qui a dit ça?
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Bonjour matt,
La fonction définie sur $\{(0,0)\}$ par $f(0,0) = 0$ est de quelle classe ?
amicalement,
e.v.Personne n'a raison contre un enfant qui pleure. -
$ \{(0,0)\}$ n'est pas un ouvert. Il est fermé. Je serais tenté de dire que cette application n'est même pas continue.
Je ne suis pas sûr.
Qu'en pensez-vous ? -
Et pourtant, elle est continue... Tu peux prendre n'importe quoi pour la valeur de Êta, 1/2 par exemple
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Ok pour la continuité, mais est-elle $C^{\infty}$ ?
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pour que ça ait un sens, il faut dire "continue sur ...", "dérivable sur ...", etcAide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
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Est-elle $C^{\infty}$ sur $ \{(0,0)\}$ ?
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Bonne nuit,
Le problème se pose aussi bien pour une fonction à une seule variable:
comment calculer limh-->0,h≠0 (1/h)[f(x0 + h - f(x0)] si f(x0 + h) n'est pas définie pour h ≠ 0 ?
Oui, certes, il y a les dérivées unilatérales dans le cas d'un intervalle, mais comment généraliser cette notion à plusieurs variables ?
On peut toutefois généraliser en calculant des dérivées partielles dans des cônes, mais c'est assez spécialisé, on ne rencontre pas ça tous les jours.
Bien cordialement. -
Est-elle $C^{\infty}$ sur $ \{(0,0)\}$ ?
Tout dépend quelle définition tu choisis pour "f dérivable sur A" parmi:
1) $\forall a\in A\exists b\in \R \forall e>0\exists r>0\forall h\in ]-r,+r[\forall y,z:$ si $h\neq 0$ alors si $(a,y)\in f$ alors si $(a+h,z)\in f$ alors $|b-(z-y)/h|\leq e$
2) $\forall a\in A\exists b\in \R \forall e>0\exists r>0\forall h\in ]-r,+r[\exists y,z:$ si $h\neq 0$ alors $(a,y)\in f$ et $(a+h,z)\in f$ et $|b-(z-y)/h|\leq e$
en se rappelant que "f(x)" est un abus de langage qui abrège "l'au plus un y tel que $(x,y)\in f$"Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi -
Bonne nuit,
Supposer que f est Coo en un point isolé du domaine de définition, ça ne doit pas consommer beaucoup de pain, non ?
@ CC: bravo pour l'Agreg ! Cela fait plusieurs fois que tu dis que tu t'en vas: c'est sérieux ? Tu veux constater de visu que tout est aussi pourri ailleurs ? Un voyage dans sa tête suffit; d'ailleurs je croyais que la psy était le dernier moyen d'être un explorateur.
Si en ton absence tu veux que je cornaque les fils de logique et fondements, ne te gêne pas ! (:D
Par ailleurs, tu avais dit que tu avais trouvé un truc génial en info. + dessins que tu voulais faire breveter, et dont tu n'as plus parlé: où en es-tu ?
Bien cordialement. -
Alors je repose ma question de départ car en fonction des différents posts, je n'arrive pas à conclure :
s'il vous plaît, pourquoi pour parler de la classe d'une fonction à plusieurs variables, doit-on nécessairement se placer sur un ouvert ?
Merci par avance de votre aide -
Non, il y a des notions de classe de dérivabilité sur des fermés pas nécessairement d'intérieur non vide. Mais ça va chercher nettement plus loin que ce qui semble te tracasser. Pour le moment, il est plus simple de te limiter aux ouverts, c'est de toutes façons le cas que l'on utilise le plus souvent.
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Bonne nuit,
@ mathematiques_ La réponse est définitivement OUI !
Pour calculer ton accroissemment f(a + h), il faut que a + h soit dans le domaine de définition, c'est-à-dire que a + h doit être dans une boule (de rayon non nul œuf corse) de centre a aussi petite que tu veux (*) (la distance de Planck, disons !).
Si sous cette forme tu ne vois pas, prend la dérivée de Gâteaux (directionnelle): f(a + th) doit être définie pour tout h € E mais pour tout t dans un voisinage de 0. Ce qui impose encore l'existence d'une boule ...
Comme tu veux pouvoir faire ça en tout point de ton ensemble de définition, il faut que celui-ci soit ouvert.
Bien cordialement.
(*) Aussi petite que tu veux, (mais de rayon non nul). C'est pourquoi on dit que la dérivation est une notion locale (comme la continuité, d'ailleurs).
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