Ajouts au programme de l'agreg

Eh bah, moi j'en dis que ça va rendre l'agreg encore plus difficile... déjà que de nombreux candidats ont du mal à tout approfondir, il me semble vraiment difficile d'essayer de maitriser en plus ces choses là.

Bonjour,

J'ai lu en diagonale mais il n'y a plus mention de "agir en fonctionnaire de l'état" pour l'orale d'algèbre. Une petit victoire?

Sinon, pour les deux notions en question, c'est un peu comme l'énorme programme de proba-stat qui est au programme des écrits mais qui ne tombe qu'en superficie pour éviter de perdre de bon candidat pas forcément excellent en probabilité. Je pense que ces deux nouvelles notions pourront être abordées mais de façon superficielle en redéfinissant quelque notion au préalable si besoin. Je vois mal comment un sujet d'analyse pourrait porter que sur des distributions à moins de le faire sans en parler c'est à dire en manipulant des distributions de façon élémentaire. C'est un peu comme les réseau en algèbre qui ne sont plus au programme mais qui peuvent tomber en redéfinissant ce qu'est un réseau.

Par contre, c'est pour l'oral que cela va amener peut-être plus de leçon en ce sens. De toute façon pour avoir de l'officiel dans tous ça, il faudra attendre le rapport du jury de 2010 qui fera foi pour le concours de 2011 pour les écrits comme les oraux. En tout cas vu que l'agrégation sera accessible après un M2 à terme, le fait de voir apparaître des distributions n'est pas sans lien avec ce changement, je pense.

Après pour la remarque de totoo, vu qu'il s'agit d'un concours peu importe la difficulté après tout, on sera toujours jugé par rapport à autrui qui aura tout autant de difficulté que nous en quelque sorte. Le but n'est pas que tout le monde l'est mais juste de recruter le nombre d'admis voulu au départ et cela peu importe le programme du concours avec une notation de type concours, le but sera forcément atteint.

Cordialement,

Pas besoin d'aller très loin pour avoir des applications, il suffit d'ouvrir le bouquin de L. Schwartz, Méthodes mathématiques pour les sciences physiques. Ça va obliger les candidats à travailler les classiques plutôt que de réciter le pré-mâché d'un certain nombre d'ouvrages destinés à l'agrégation.

Ouais, les distributions c'est un gros morceau difficile a maitriser a ce niveau: il est possible de coller n'importe qui avec des questions tres simples sur la droite reelle. Je me base sur l'experience acquise avec des etudiants qui ont suivi un cours de theorie de la mesure et qui n'ont qu'une vague idee de la facon dont est faite une mesure sur un intervalle: ils citeront la mesure de Lebesgue, et peut etre les masses de Dirac et les mesures a densite. Les mesures signees ou complexes sont a peu pres ignorees. Alors, les distributions.... ce sera une jungle epaisse avec son cortege de derivees de Dirac et de valeurs principales. Le jury d'oral devra se contenter de definitions, se contenter d'applications standard aux EDP et ne devra pas trop gratter.

Bonjour,

il s'agit d'un extrait du BO (donc officiel) sur les programmes d'agrégation : bo

Jean-éric

La réduction de Jordan n'est plus officiellement au programme depuis deux ans, non? Elle est mentionnée dans les plans lors d'oraux mais elle n'est pas officiellement au programme (les plans ne s'adaptent que très rarement au programme en vigueur mais plutôt au titre de la leçon de toute façon).

Pas mal le coup du bout de bois.

Ces deux nouvelles notions ne constituent pas une très bonne nouvelle pour les candidats libres comme moi. Va falloir qu'on se débrouille pour les comprendre, personnellement ni l'une ni l'autre ne font partie de mes connaissances. Au passage, on parle beaucoup d'EDP dans ce fil, mais il me semble qu'elles ne sont toujours pas officiellement au programme ? Du coup, elles deviendraient indirectement incontournables si j'ai bien compris, un peu comme la théorie de Galois jusqu'à présent...

Je ne suis pas d'accord. Il faut partir du principe que ce qui est au programme est au programme et ce qui n'est pas au programme ne l'est pas. On n'a jamais empêché un candidat de choisir de parler de choses qui dépassent le programme, pourvu qu'il les maîtrise.

Quand j'ai passé l'agreg, il y avait beaucoup de choses que j'avais vues en Maîtrise qui ne faisaient pas partie du programme, mais que pas mal de gens connaissaient, et qu'ils utilisaient ou pas à l'oral, suivant leur degré d'expertise. Il me semble que cette marge là décroît - et c'est compéhensible vu l'effondrement des horaires au collège et au lycée.

C'est comme sur autoroute, il vaut mieux respecter la distance de sécurité...

Il me semble qu'on pouvait retrouver la formule sommatoire de Poisson en utilisant les distributions, je ne sais plus exactement comment... J'avais vu ça en M1. N'y a-t-il pas des liens entre les distributions et l'analyse complexe ?

Comme partout, mais plus encore ici (du fait du caractère intercalé entre le capes et les procédures extérieures pour l'université, le concours de l'agreg est peu conséquent sur le collectif, donc peu protégé c'est un "truc d'honneur" dans le paysage) ce sont quelques gros poissons qui décident pour reprendre ton expression. Même s'il y a parfois un semblant d'échange.

Bonsoir,

L'agrégation est une évolution de carrière sur concours si on peut l'appeler ainsi. Son avantage est donc d'ordre financier dans un premier temps et pour les meilleurs ça sera une promotion en classe préparatoire ou dans le supérieur.

Certes c'est difficile de l'avoir mais bon, cela reste un moyen d'améliorer sa situation autrement que seulement grâce à l'ancienneté après tout. Dans certaines sociétés, on demande bien de passer un BTS par exemple pour avoir une nouveau poste demandant de nouvelle capacité. C'est comme un stage qui permet de s'améliorer tout simplement sauf qu'ici le stage est plutôt ardu mais bon c'est l'esprit. Cela ouvre aussi plus facilement la voie de la recherche lorsqu'on souhaite s'orienter vers cela.

Pour l'espérance de vie, je crois que si un jour nous arrivons tous à 100ans en relative bonne santé ça sera déjà pas mal.

Après, qui a dit que c'était obligatoire de passer l'agrégation? AC d'agreg si tu ne le souhaites pas, c'est un choix tout simplement. Mais même si tu considères que le côté financier, tout dépend de ta façon de vivre mais il s'avère que quoi qu'on en dise cela met du beurre dans les épinards malgré tout. Tu les aurais, tu ne cracherais pas dans la soupe d'épinard je pense.

Cordialement,

Hum dans les faits c'est assez lié désolé.

Cela augmente les chances d'avoir une bourse de thèse si tu veux que je sois plus précis lol. En tout cas, on l'a bien fait sentir à un ami qui n'a pas eu sa bourse de thèse. Bref après, le système n'est pas si translucide qu'on le dit donc à voir.

Et sinon, vu que tu as passé l'agrégation, tu sais très bien que les deux mondes ne sont pas inconnu vu que l'inspectrice nous dit gentillement lorsqu'on passe l'agrégation: "il faudrait booster votre CV si vous voulez enseigner en prépas comme faire un M2 recherche après votre agrégation voire même une thèse".

Ce n'est pas du troll mais bon on expliquera cela au ENS souhaitant faire de la recherche "il serait bon pour vous de passer l'agrégation avant votre thèse".

Cordialement,

oups je ne comprends pas très bien mon amusement avec le formatage de la police ci-dessus... Bon, en tout cas la partie petite et grasse n'est pas une ctation mais la suite de mon post.

> Donc, je poste esprès après toi pour bien informer les visiteurs occasionnels
> que non, ça n'a rien à voir et ce n'est pas du tout lié.

Bien sûr que si Christophe, arrête de dire n'importe quoi sur l'agreg. L'agreg est toujours mentionnée (et le classement souvent) quand on parle d'un candidat MCF dans une commission.

Tu as le droit de penser que c'est un mauvais critère, mais ne dis pas de contre-vérités.

Mais franchement Christophe, à qui tu t'adresses? A pas grand monde d'autre que toi j'ai l'impression. Tu réponds à une discussion générale par un tout petit aspect, celui d'enseignant du secondaire logicien en free-lance. Rémi exprime une vérité actuelle qui est

"Cela ouvre aussi plus facilement la voie de la recherche lorsqu'on souhaite s'orienter vers cela"

et tu confirmes cette vérité, confirmation noyée dans quarante lignes de bêtises...

PS: il fait beau à Paris mais on fait pas toujours ce qu'on veut...

"je pense qu'il faut poser (c'est une proposition philo disons, je ne l'impose pas) comme définition que la valeur d'un diplôme ou d'un concours est la valeur de son dernier reçu"

100% d'accord. C'est bien pour ça que pour moi l'agrég a plus de valeur qu'un M2.

Je ne comprends pas bien pourquoi vous vous enflammez comme ça. Rémi a eu une phrase un peu imprécise, puis l'a précisée.

C'est vrai que l'agreg est un paramètre pris en compte dans l'attribution des bourses, parce que c'est un référentiel plus objectif que le "oh mon candidat il est fort".
Pour ce qui est de l'obtention d'un poste MCF, l'agreg peut être un paramètre, pas déterminant, mais pas négligeable du tout lorsque des membres de la commission ne sont pas spécialistes du domaine, soit par le hasard de la composition, soit parce que le domaine est relativement jeune.
On ne va certainement pas être attiré par ta candidature parce que tu es 120e à l'agreg, mais si A défend la candidature de Untel, que B ne connaît que pouic au domaine de recherche d'Untel, mais qu'Untel a l'agreg, alors B voudra plus facilement se laisser convaincre par A si il a l'assurance de l'agreg.
Après, quant à savoir si c'est une raison suffisante pour passer l'agreg, sans doute pas, mais ne mélangeons pas les questions.

X:-( Vous inquiétez pas Alea et Rémi, je ne pense pas qu'on s'enflamme, ou alors ça voudrait dire que je m'enflamme dans l'écriture des 20 livres qu'il faudrait pour reproduire mes 7000 messages. Comment me resterait-il des neurones après ça???

Non, sur le fond, Lucas et moi avons échangé des "arguments" (certes dogmatiques, des "c'est comme ci-non c'est comme ça")

Sur le "rien-à-voir-avec le fond", j'ai trouvé Lucas très dur dans son ton avec moi, enfin pas moi, mais le "mal" (certes j'aime ça et personne m'y oblige) que je me donne à détailler mes posts (on me le reproche, mais à les relire tout y est à chaque fois et je dois souvent finalement me répéter, mais je préfère ça à l'ambiguité. La non clarté est involontaire). J'ai même pensé que j'avais dit un truc qui lui avait "viscéralement déplu" pour une réaction aussi cassante, mais je vois pas quoi.

Retour au fond: et bien à Rémi, j'ai un témoignage inverse sur le "après un M2", et on ne peut plus direct puisque c'est le mien propre: lors de commissions de renouvellement d'ATER un membre m'avait téléphoné pour me demander de confirmer (en fait de dire!*) que je n'étais pas agrégé: sinon, je passais derrière quelqu'un (n'ayant rien publié, ni même ne m'appretant à le faire).

Tout est donc très relatif. Voilà pour ce qui est témoignage contre témoignage. (Qui ne valent rien statistiquement)

Maintenant pour en revenir à des choses sérieuses, je pense que sur un forum à la fois fréquenté par les habitués et très très largement accessible par google, on se doit de donner des informations peut-être pas des recopies du JO, mais au moins assez "officielles".

Se masturber le petit marron en y allant de son couplet personnel sur des questions d'orientations estudiantines concernant un large panel de jeunes de 18-25ans ayant deja un peu ou bcp investi de travail personnel dans les études scientifiques est désinformant et contribue à la construction de rumeur.

N'ayant pas trouvé d'hotel (tous complets, même les plus chers, et on dit que c'est la crise, je me demande ce que la charente a de si attirant... bon certes, c'est beau, mais quand-même) et ayant dormi dans ma voiture, je n'ai pas le courage de redécrire le fonctionnement complet des institutions (sans en plus être porteur d'un quelconque titre validant mes dires): en re-quelques mots, aussi snob et mondain que soit le petit monde des matheux "middle zone" qui tournent autour de l'agreg et de son programme "tronc commun académique", la notion et l'institution "recherche" est moins enfermée dans les frontières hexagonales que ne le sont d'autres systèmes intérieurs. Des patrons de labos ou de "secteurs" sont pour certains (une part non négligeable) des mathématiciens éminents étrangers qui savent vraiment peu voire pas du tout comment s'organise les recrutements de profs de lycée collège en France. Lemot "agreg"pour eux est vague.

Certes les "français" connaissent encore qu'il faille souvent aller loin dans le temps (personnellement, quand ma grand-mère m'a inscrit "de force" à ce concours administratif en 94, je ne savais même pas de quoi il s'agissait, et je savais même pas si j'allais passé un concours pour devenir facteur, pion, etc, ou prof, je n'étais sûr de rien) pour connaitre les détails.

La recherche elle-même (indépendamment des gens) est une foultitude de spécialités qui, quoi qu'on dise, ont bcp de mal à communiquer entre elles et à s'inter nourrir. Même si je sais bien que les français ne voient guère que le bout de leur nez et leurs petites obscessions pour quelques thèmes académiques (algèbre abstraites, ça a duré longtemps; certains grands thèmes d'analyse; géométrie algébrique; et maintenant recrutements massif (même peut-être aussi les autres pays) en probas, stat, info appliquée)

Dans tout ça, un jeune se fourvoie (c'est comme quand on arrive à un embranchement routier, avec des sens unique) s'il considère qu'il peut rester dans le vgue vis à vis de son travail "vocationnel" futur**.

Si un jeune a une passion, aussi dur que soit les débouchés, si cette passion est vraiment marquée et qu'il veut se spécialiser et "faire de la recherche", en général, il ne va pas "commander" cette passion (genre il ne va pas la changer sur commande pour s'adapter aux décisions académiques éphémères). Dans ce contexte, il doit s'attaquer à des problèmes ouverts aussi confidentiels soient-ils, développer complètement sa spécialisation, éventuellement nouer des contacts approfondis avec des chercheurs de la très précise et très pointue même spécialité, chercher à soigner une bonne thèse, éventuellement, itinérer un peu en post docs à l'étranger, etc, etc. Bref, tout un parcours assez précis et assez reproductible qui ne passe mais alors certainement pas par un "maquillage" superficiel consistant à aller bachoter une année un quelconque concours de profs du secondaire (sauf s'il accepte l'aventualité de devenir prof de lycée-collège)

On peut (mais c'est complètement dérisoire et confidentiel) lui signaler que dans certains domaines (à condition qu'ils recoupent sa spécialité initiale, sans qu'il ait à lever le petit doigt), comme ses compétences recoupent le programme, le concours de l'agreg en France étant bicéphal, s'il parvient à être reçu disons dans les 30 premiers, ça sera un (léger) plus sur son CV "d'ambitionneur de devenir chercheur CNRS ou MCF" pour la raison que comme les meilleurs compétiteurs (au milieu d'une foule de plein d'auters gens) viennent (forcés d'ailleurs, ce qui n'est pas la moindre des immoralités du système) y concourir, un bon rang atteste (sous les réserves habituelles de chance diverses, sujet connu, oral=sujet de thèse) un statut de "bon poulain" (un peu comme en sport).

Mais c'est vraiment du pur potin mondain que d'aller raconter à cet étudiant-type qu'il y a quelque chose de plus dans l'histoire (et entre autre que le seul mot ou titre "agreg" en soi (sans rang) joue un quelconque rôle dans son cursus). D'où ma réponse (répétée) à Lucas, consistant à lui dire "invente un mot" our qualifier les 10% premiers reçus. Je suis d'ailleurs tout à fait sérieux, ça ne me choquerait mais alors pas du tout qu'on fixe un quota et un titre différent à mettre sur le portefeuille. Ca aurait le mérite de la clarté (et ce ne serait pas plus arbitraire que de recevoir le 233ie et recaler le 234ie), les différences salariales en moins en plus.

Avant de m'écarter un peu du sujet, ce que je ne comprends pas, c'est que si je disais exactement la même chose à propos du CAPES (en dehors de la partie argumentation-bicéphale), Lucs (et d'autres, en réalité) n'auraient pas le même ressenti de désaccord. Or c'est exactement la même chose. Il n'y a pas de fondamentaux ou d'essence différente entre les 2 concours.

Je m'écarte du sujet, pour redire qu'on ne devrait pas (c'est devenu une mode), c'est un avis politique, attaquer ainsi les notions de spécialité et de complémentarité.
Personnellement, je trouve que la recherche va bien mal et que les différents progrès commencent à former un fouillis très entropique. Dans ce contexte, on retrouve l'évolution classique de thèmes gloutons et de moutonnage.

N'oublions pas que la recherche est collective et capitalise des théorèmes (un théorème ne deviendra jamis un non théorème). Les étudiants eux sont jeunes (moi je suis à un tout petit plus d'une décennie de la retraite (ancienne version)), et partent de rien. L'attitude actuelle me semble vaine, qui voudrait estomper la notion de spécialisation au profit d'un mythe du surhumain qui devrait à la longue "tout englober".

Le résultat est opposé aux attentes. Un pourcentage de moins en moins gros de thèses est composé de travaux "élucidant réellement" quelque chose (du moins en France?) et la plupart des mystères fondamentaux demeurent, sans même être attaqués (leur résolution est un autre problème) du fait probable de cette tendance à nier le mécanisme de la passion, de la vocation, à la base de la production d'un vrai résultat scientifique. Cette histoire de formater des jeunes comme des moutons à tous bien jouer au "rubic cube" (pour reprendre une vieille image) et à les orienter de manière systématique dans des autoroutes qui recrutent en masse (maths proches de l'appliqué, etc), même si elle est censée, selon leur défenseur, rapprocher à terme les trouvailles fondamentales de l'application "pour les gens au quotidien, ou leur bonheur", à mon vis ça produira le contraire. Dans 20 ans, sans même qu'on s'en rende compte (les piliers auront 90ans), bcp réinventeront l'eau chaude avec 10 ans de travail derrière pour ça.

Certes c'est un problème de crédit dans les 2 sens du terme: fric / crédit scientifique de la spécialité qui en arrive à quémander des chercheurs et donc de conception politique de la société, et j'arrête là mon "petit déjeuner" loool

(j'espère que j'ai battu mon record de longueur, les conditions étaient réunies pour)

Bonjour,

C'est juste pour un sondage:
1) Qui a lu dans sa totalité l'avant-dernier message de Christophe ?
2) Si non, à quelle ligne avez-vous abandonné
[Pas nécessaire de répondre...]
[J'ai retenu que tu avais dormi la nuit dans ta voiture ]

Amicalement.

Christophe a écrit:

N'ayant pas trouvé d'hotel (tous complets, même les plus chers, et on dit que c'est la crise, je me demande ce que la charente a de si attirant... bon certes, c'est beau, mais quand-même)

Bah le cognac, le pineau des charentes et le millas charentais c'est bon quand même
Et quand les hôtels sont complets il y a de très belles chambres d'hôtes en Charente.

Désolée pour mon intervention inutile, j'ai presque rien lu du fil, pour ne pas dire rien du tout, j'étais juste curieuse de voir la longueur du message (en fait j'ai dû lire les premières lignes de chaque paragraphe), c'est le mot charente qui m'a arrêté.

et merci au fait (j'irai boire du cognac à ta santé )