Principe du maximum
Réponses
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Bonjour,
just un coup de main pour montrer que $Du(x_0)=0$ svp. En sachant que maintenant, son expression est correcte. -
Doc, ce que tu écris dans ton avant-dernier message n'a vraiment aucun sens. Pense à te relire avant de poster.
J'ai l'impression que le numérateur dans ta limite est de signe constant, alors que ton dénominateur, comme tu l'as remarqué, peut aussi bien être positif que négatif. Vu que la limite existe... -
Bonjour,
oui on a $$ \dfrac{\partial u}{\partial x_i}(x_0)= \lim_{t \rightarrow 0} \frac{u(x_{01},...,x_{0i-1},x_{i0}+t,x_{0i+1},...,x_n)-u(x_{01},...,x_{0n})}{t}$$
Je voulais faire comme dans la dimension 1. Utiliser le fait que $u$ atteint son minimum en $x_0,$ puis étudier les deux cas $x-x_0 < 0$ et $x-x_0>0$ et on en déduit à la fin que la dérivée en $x_0$ est nulle.
Mais ici, je ne vois pas comment faire. Meme en étudiant celà le signe de $t,$ il y'a le terme
${u(x_{01},...,x_{0i-1},x_{i0}+t,x_{0i+1},...,x_n)-u(x_{01},...,x_{0n})}$ qui me pose problème. Comment le manipuler pour calculer cette limite?
En vous remerciant pour votre aide. -
Bonjour doc,
Les inégalités \(x-x_0 < 0\) et \(x-x_0>0\) n'ont aucun sens, \(x\) et \(x_0\) ne sont pas des scalaires.
Ton idée de faire comme en dimension 1 est la bonne, mais les deux cas sont ici \(t>0\) et \(t<0\).
Quel est le signe de \(u(x_{01},...,x_{0i-1},x_{i0}+t,x_{0i+1},...,x_n)-u(x_{01},...,x_{0n})\) ?
Quel est le signe de \(\dfrac{u(x_{01},...,x_{0i-1},x_{i0}+t,x_{0i+1},...,x_n)-u(x_{01},...,x_{0n})}{t}\) ? -
Ah oui, tu l'avais déjà fait en dimension 1 ! Il me semble que c'est exactement la même chose, non ?
Le numérateur est positif si $u(x_0)=u(x_{01},\dots,x_{0n})$ est plus petit (ou égal) aux $u(x)$ voisins. (Mais le terme de gauche dans ta différence semble te turlupiner.) -
Bonjour,
oui, c'est le terme de gauche qui me pose problème. On ne sait rien de lui, on peut comparer le terme de droite avec $u(x),$ parceque $u$ atteint son minimum en $x_0,$ par contre aucune idée pour $\(u(x_{01},...,x_{0i-1},x_{i0}+t,x_{0i+1},...,x_n).$ Comment le réecrire pour obtenir quelque chose sur le signe de la difference svp?
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
Bonjour,
oui, c'est le terme de gauche qui me pose problème. On ne sait rien de lui, on peut comparer le terme de droite avec $u(x),$ parceque $u$ atteint son minimum en $x_0,$ par contre aucune idée pour $u(x_{01},...,x_{0i-1},x_{i0}+t,x_{0i+1},...,x_n).$ Comment le réecrire pour obtenir quelque chose sur le signe de la difference svp?
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
Bonsoir,
une petite piste svp? -
Qui est le plus grand : \(u(x_{01},...,x_{0i-1},x_{i0}+t,x_{0i+1},...,x_n)\) ou \(u(x_{01},...,x_{0n})\) ?
-
On a
$$u(x_{01},...,u{0i-1},x_{0i}+T,x_{0i+1},...,x_{0i+n}) > u(x_{01},..,x_{0n})$$
Ca parrait intuitif, mais le problème est de prouver cette inégalité. Non?
Sinon, pour le reste on a:
-lorsque $t > 0,$ on a $\frac{u(x_{01},...,u{0i-1},x_{0i}+t,x_{0i+1},...,x_{0i+n})- u(x_{01},..,x_{0n})}{t} > 0$
-lorsque $t < 0,$ on a $\frac{u(x_{01},...,u{0i-1},x_{0i}+t,x_{0i+1},...,x_{0i+n})- u(x_{01},..,x_{0n})}{t} < 0$
Ce qui implique que $\frac{\partial u}{\partial x_i}(x_0)=0.$ Donc,
$$Du(x_0)= \sum_{i=1}^n h_i \frac{\partial u}{\partial x_i}(x_0)=0$$
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
doc écrivait:
> Ca parrait intuitif, mais le problème est de prouver cette inégalité. Non?
La fonction \(u\) présente un minimum en \(x_0\)... -
$u$ représente un minimum en $x_0$ veut dire que
$$u(x_1,x_2,...,x_i,...,x_n) \geq u(u_{01},x_{02},..,x_{0i},...,x_{0n})$$
Mais ca n'implique pas que $$u(x_{01},...,u{0i-1},x_{0i}+t,x_{0i+1},...,x_{0i+n}) > u(x_{01},..,x_{0n})$$ Ah non, j'ai compris maintenant. On a $u(x) \geq u(x_0)$ pour tout $x$ et en particulier pour $x(x_{01},...,u{0i-1},x_{0i}+t,x_{0i+1},...,x_{0i+n}) $. C'est bian ca! -
Oui, c'est ça, tu as compris.
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Bonsoir,
On a commencé par supposé que $Lu > \eta \geq 0$ pour montrer que $u$ n'atteint pas son minimum à un point interieur de $\Omega.$
Mais après, ils suppose aussi que $Lu \geq 0.$ Pourquoi? il n'ya pas de difference entre le premier cas et celui ci . Non?
C'est à la page 2 du poly joint plus haut si vous le voulez bien.
En vous remerciant pour toute votre aide. -
Euuh, la fonction $x\mapsto x$ est telle que $x\ge 0$ sur $]0,1[$. Est-elle telle qu'il existe $\eta>0$ tel que $x\ge \eta$ sur $]0,1[$ ?
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Bonjour,
bonjour monsieur Remarque.
Oui, si $x \geq 0$ celà veut dire que $x$ peut etre égale à 0, ou alors $\eta>0$ tel que $x\ge \eta.$
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
Et alors ? C'est la même chose ou pas ?
-
Bonjour,
bonjour monsieur Remarque.
Non, ce n'est pas la meme chose. Et ca serait plus logique de considérer les deux cas: lorsque $Lu=0$ et lorsque $Lu > 0.$ Non?
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
Pourquoi donc ? Une fonction positive a le droit de s'annuler quelque part, mais pas ailleurs. Il y a plus que ces deux cas.
-
Svp, dans le cas où ils supposent que $Lu \geq 0,$ ils veulent montrer que $\min_{\bar{\Omega}}=\min_{\partial \Omega}u.$ Pour ca, ils proposent de revenir au cas précédent.
Posons $u_\varepsilon(x)=u(x)-\varepsilon e^{\gamma x_1},$ les constantes $\varepsilon$ et $\gamma$ étant à choisir astucieusement.
Comment arriver au résultat
$$L(e^{\gamma x_1})=(-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x) \gamma)e^{\gamma x_1}?$$
En sachant que $Lu(x)=-\sum_{i,j=1}^n \frac{\partial}{\partial x_i \partial x_j}(e^{\gamma x_1}) + \sum_{i=1}^n b_i(x)\frac{\partial}{\partial x_1}(e^{\gamma x_1})$
Et si on remplace $u(x)$ par $e^{\gamma x_1}$ je ne sais plus par quoi remplacer $i$ et $j.$
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
Il n'y a rien à "remplacer". La fonction $v(x)=e^{\gamma x_1}$ ne dépend que de $x_1$, il y a donc pas mal de dérivées qui vont être nulles.
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Ton écriture de $Lu$ est complètement fausse, revoit bien les notations
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dans le cas où ils supposent que $Lu \geq 0,$ ils veulent montrer que $\min_{\bar{\Omega}}=\min_{\partial \Omega}u.$ Pour ca, ils proposent de revenir au cas précédent.
Posons $u_\varepsilon(x)=u(x)-\varepsilon e^{\gamma x_1},$ les constantes $\varepsilon$ et $\gamma$ étant à choisir astucieusement.
Comment arriver au résultat
$$L(e^{\gamma x_1})=(-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x) \gamma)e^{\gamma x_1}+ c e^{\gamma x_1}?$$
En sachant que $Lu(x)=-\sum_{i,j=1}^n \frac{\partial}{\partial x_i \partial x_j}(e^{\gamma x_1}) + \sum_{i=1}^n b_i(x)\frac{\partial}{\partial x_1}(e^{\gamma x_1})+ cu(x)$
Et si on remplace $u(x)$ par $e^{\gamma x_1}$ je ne sais plus par quoi remplacer $i$ et $j.$
voilà j'ai réctifié, oui, j'ai compris que la dérivée ne dépend que de $x_1$ mais dans la formule de $Lu$ en fait je suis perdue avec les $i$ et $j.$
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
mais réflechit un peu, pour quelles valeurs de $i$ et $j$ $\partial_{i,j}(e^{\gamma x_1})$ n est pas nulle? question tres elementaire
-
Commence par faire le calcul en dimension 2, en explicitant tous les termes des sommes. Il n'y en a pas tant que ça. C'est un truc général : au lieu de geindre d'entrée « je suis perdue », commence par un cas particulier simple pour comprendre comment ça marche.
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Bonjour,
Si on pose $u(x)=e^{\gamma x_1}$ on a
$\frac{\partial u}{\partial x_1}=\gamma e^{\gamma x_1}$ et $\frac{\partial^2}{\partial x_1^2}=\gamma^2e^{\gamma x_1}$ et les autres dérivées partielles sont nulles.
Donc, pour deux vaibles ou plus, toutes les dérivées par rapport à elles sont nulles sauf celles pour $x_1.$
Ma question est comment ont-ils fait le lien entre $u(x)=e^{\gamma x_1}$ et la matrice $A$ pour écrire $Lu?$
En vous remerciant pour votre aide. -
Oui, c'est ça pour les dérivées partielles. Autrement dit ça donne $\gamma u(x)$ et $\gamma^2 u(x)$.
Pour la suite, je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question, mais on reprend la formule définissant $Lu$, celle avec la somme et la somme double, et on écrit que dans la somme sur $i$, seul le terme en $i=1$ n'est pas nul, et dans la somme double, seul le terme en $i=j=1$ n'est pas nul, et on remplace ce qu'il faut par ce qu'il faut. -
Bonjour monsieur Egoroffski,
oui, c'est exactement ca le problème.
Ils ont dis sur le papier " par un calcul élémentaire, on a $$L(e^{\gamma x_1})=(-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x)\gamma)e^{\gamma x_1}$$
Or que normalement, d'après l'expression de $Lu,$ on doit trouver que $$L(e^{\gamma x_1})=(-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x)\gamma + c(x))e^{\gamma x_1}$$
Et aussi, il faut détailler ce calcul élémentaire, mais en fait mon problème est justement "comment écrire le detail de ce calcul" d'une manière propre.
En vous remerciant d'avance pour votre aide. -
doc a écrit:En sachant que $Lu(x)=-\sum_{i,j=1}^n \frac{\partial}{\partial x_i \partial x_j}(e^{\gamma x_1}) + \sum_{i=1}^n b_i(x)\frac{\partial}{\partial x_1}(e^{\gamma x_1})+ cu(x)$
::o -
X:-(X:-(X:-(X:-(X:-(X:-(X:-(X:-(
doc, tu ne lit pas bien les preuves!
dans la preuve il suppose dans le premier cas que $c=0$! relit la donné du théorème -
Donc, on écris ceci:
On a $$L(e^{\gamma x_1})=-\sum_{i,j=1}^n a_{ij}(x) \frac{\partial}{\partial x_i \partial x_j} e^{\gamma x_1}+ \sum_{i=1}^n b_i(x)\frac{\partial}{\partial x_i}e^{\gamma x_1}$$
Dans la somme double, seul le terme en $i=j=1$ n'est pas nul, et dans la somme sur $i,$ seul le terme en $i=1$ n'est pas nul.
On a alors
$$L(e^{\gamma x_1})=(-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x)\gamma)e^{\gamma x_1}$$
L'inégalité de coércivité pour $\xi=e_1$ npus indique que $a_{11}(x) \lambda$ et d'autre par, puisque $b \in \mathcal{C}^0(\bar{\Omega},\mathbb{R}^n),$ alors $|b_1(x)| \leq \|b\|_{\mathcal{C}^0}.$ On a alors
\begin{align*}
-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x)\gamma & \leq -\lambda \gamma^2+b_1(x)\gamma\\
& \leq - \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma
\end{align*}
Mais pourquoi on a que $-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x)\gamma & \leq 0?$
En vous remerciant pour toute votre aide. -
Ca ne serait pas "il existe $\gamma$ tel que" ? ou bien "pour $\gamma$ assez grand" ?
-
Ils ont dis qu'il faut choisir $\gamma$ astucieusement.
-
bah c est une hypothese qu il a suppose ! $\lambda\gamma^2-\|b\|_C\gamma>0$
-
Svp, Donc, en choisissant $\gamma$ et $\eta$ astucieusement, on obtient que $Lu_\varepsilon \geq \eta > 0.$ On obtient que
$$\mathrm{min\,}_{x \in \bar{\Omega}}(u(x)-\varepsilon e^{\gamma x_1})=\mathrm{min\,}_{x \in \partial \Omega}(u(x)-\varepsilon e^{\gamma x_1})$$
Après, pour en déduire le résultat sur $u,$ ils disent la chose suivante:
""Faisons tendre $\varepsilon$ vers 0. Comme $\varepsilon e^{\gamma x_1}$ tend uniformément vers 0 sur $\bar{\Omega},$ les minimas convergent et on déduit le résultat pour le cas (i).
J'ai bien compris que $e^{\gamma x_1}$ tend vers 0 uniformément sur $\bar{\Omega}.$ mais que veut dire la phrase" les minimas convergent" à quoi sert cette remarque?
En vous remerciant pour toute votre aide. -
Choisir $\gamma$ astucieusement, c'est bien, mais rien ne dit a priori que c'est possible. Il est assez clair de voir pourquoi un tel $\gamma$ existe, en considérant par exemple la limite pour $\gamma \to +\infty$ de l'expression $h(\gamma)=- \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma$.
La remarque utilise ce genre de théorème, éventuellement en version raffinée : si $(f_n)$ est une suite de fonctions qui converge uniformément vers $f$, alors $\inf f_n$ converge vers $\inf f$.
A quoi sert-elle ? Ben, à conclure ce qu'on veut, pardi ! On veut un renseignement sur $u$, pas sur $u_{\varepsilon}=u-\varepsilon e^{\gamma x_1}$, mais on note qu'il est plus facile d'obtenir ce renseignement sur $u_{\varepsilon}$ et de passer à la limite. C'est un argument d'approximation, je pense que tu en as déjà rencontré pas mal, notamment à propos des fonctions $C^{\infty}_c$ dans les espaces de Sobolev par exemple. -
Svp, je ne comprend pas la phrase suivante:
""Il est assez clair de voir pourquoi un tel $\gamma$ existe, en considérant par exemple la limite pour $\gamma \to +\infty$ de l'expression $h(\gamma)=- \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma$.""
Comment en tandant $\gamma$ vers l'infini nous montre qu'il existe?
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
toi tu cherche un $\gamma $ tel que $h(\gamma)=- \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma<0$, c est clair, que vaux la limite de $h(\gamma)$ lorsque $\gamma \to +\infty$ ?
-
Elle vaut $-\infty.$
Et puisque $\lim_{\gamma \rightarrow + \infty}h(\gamma)=- \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma= - \infty$ alors $\gamma$ existe tel que $h(\gamma)=- \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma<0$
En vous remerciant pour toute votre aide. -
Bonjour,
svp, alors dans ce raisonnement on dit que
On a $$L(e^{\gamma x_1})=-\sum_{i,j=1}^n a_{ij}(x) \frac{\partial}{\partial x_i \partial x_j} e^{\gamma x_1}+ \sum_{i=1}^n b_i(x)\frac{\partial}{\partial x_i}e^{\gamma x_1}$$
Dans la somme double, seul le terme en $i=j=1$ n'est pas nul, et dans la somme sur $i,$ seul le terme en $i=1$ n'est pas nul.
On a alors
$$L(e^{\gamma x_1})=(-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x)\gamma)e^{\gamma x_1}$$
L'inégalité de coércivité pour $\xi=e_1$ npus indique que $a_{11}(x) \lambda$ et d'autre par, puisque $b \in \mathcal{C}^0(\bar{\Omega},\mathbb{R}^n),$ alors $|b_1(x)| \leq \|b\|_{\mathcal{C}^0}.$ On a alors
\begin{align*}
-a_{11}(x)\gamma^2+b_1(x)\gamma & \leq -\lambda \gamma^2+b_1(x)\gamma\\
& \leq - \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma
\end{align*}
On coisit $\gamma$ assez grand pour qu'on ait l'estimation $$\lambda \gamma^2-\|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega})}\gamma >0^$$
Un tel $\gamma$ existe parceque, $$\lim_{\gamma \rightarrow + \infty}-\lambda \gamma^2+\|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega})}=- \infty$$
Mais je ne vois toujours pas le rapport entre cette limite et le fait que $\lambda \gamma^2-\|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega})}\gamma >0^.$
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
Tu semblais voir le lien dans ce message :doc a écrit:Et puisque $\lim_{\gamma \rightarrow + \infty}h(\gamma)=- \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma= - \infty$ alors $\gamma$ existe tel que $h(\gamma)=- \lambda \gamma^2+ \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega}}} \gamma<0$
Qu'est-ce qui s'est passé entre-temps ? -
Bonjour,
bonjour monsieur Egorffski,
non, je pensais que c'était trivial, si elle tend vers $- \infty$ alors c'est sure qu'il est inferieur à 0. mais après, je me suis dis que c'est trop trivial, il doit surement y avoir un autre truc. Non?
En vous remerciant pour toute votre aide. -
Puisque tu es en train de réviser la topologie, tu pourrais peut-être nous redonner la définition de l'écriture $\lim_{x \to +\infty} h(x)=-\infty$ ?
-
On a
$$(\lim_{x \rightarrow + \infty}h(x)=- \infty) \Leftrightarrow ( \exists A > 0, \forall B > 0, \forall x \text{ tel que } x > B, h(x) < A)$$
mais ca ne veut pas dire que $A=0.$ Puisque cette définition est vrai pour un certain $A.$
En vous remerciant d'avance pour votre aide. -
On a
$$(\lim_{x \rightarrow + \infty}h(x)=- \infty) \Leftrightarrow ( \exists A > 0, \forall B > 0, \forall x \text{ tel que } x > B, h(x) < A)$$
mais ca ne veut pas dire que $A=0.$ Puisque cette définition est vrai pour un certain $A.$
Tu as raison. Heureusement, l'équivalence que tu as écrite est fausse : c'est ça qui nous sauve. La phrase mathématique que tu as écrite après le signe $\Leftrightarrow$ signifie que $h$ est majorée sur $]0,+\infty[$. Ca n'a strictement rien à voir avec $\lim_{+\infty} h=-\infty$. -
Ah, pardon. J'ai fais une énorme betise.
On a:
$$(\lim_{x \rightarrow + \infty}) \Leftrightarrow (\forall A \in \mathbb{R}, \exists B \in \mathbb{R} \text { tel que } x \geq B \Rightarrow h(x) \leq A)$$
Et ceci est vrai en particulier pour $A=0.$
Alors, par conséquent,
$$-L(e^{\gamma x_1}) \geq (\lambda \gamma^2 - \|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega})}\gamma ) e^{\gamma x_1}$$
Si l'on pose $\eta = \varepsilon (\lambda \gamma^2-\|b_1\|_{\mathcal{C}^0(\bar{\Omega})} \mathrm{min\,}_{\bar{\Omega}}(e^{\gamma x_1})$
Après, ils disent que $\eta > 0,$ puisque $\Omega$ est borné et $$L u_\varepsilon = L u - \varepsilon L(e^{\gamma x_1}) \geq \eta > 0$$
$\Omega$ est borné, alors $e^{\gamma x_1}$ atteint son minimum sur $\Omega$ ce qui veut dire qu'il existe, mais qu'est ce qui prouve qu'il est positif? D'autant plus qu'on n'a pas supposé que $Lu_\varepsilon \geq 0.$ On a seulement supposé que $Lu_\varepsilon \geq 0.$
Alors pourquoi on a $\eta > 0?$
En vous remerciant pour toute votre aide. -
Oui, c'est mieux comme ça. Ceci dit rendre $A=0$ n'est pas très utile pour avoir l'inégalité stricte, il vaut mieux prendre $A=-1000$ par exemple (ou n'importe quoi de strictement négatif).
Pour la suite, j'espère que tu connais quand même le signe de la fonction exponentielle réelle.. sinon c'est vraiment triste ::o -
Non, c'est ok. Oui, elle est positive. Donc, il n'ya aucun souci.
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
On doit montrer que si $u \in \mathcal{C}^0(\bar{\Omega}) \cap \mathcal{C}^2(\Omega)$ telle que $Lu \geq 0$ dans $\Omega,$ alors
$$si c \geq 0, \text { on a } \mathrm{min\,}_{\bar{\Omega}}u \geq \mathrm{min\,}_{\partial \Omega}(-u_{-})$$
Mais le problème est que je ne vois pas qui est $u_{-}.$ Meme si j'ai essayé de deviner en lisant la preuve en entier.
Qui est $u_{-}$ svp?
En vous remerciant pour toute votre aide ainsi que pour toute votre patience. -
bah il ne faut pas seulement reviser le chapitre 4 de Hervé le Dret ,
$u_{-}=-\chi_{u\leq 0}u$
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