nombre de postes session 2009 (Agreg, Capes)

bienvenue sur la planèe terre xunil

Cela nous fait donc une baisse de près de 40 %.
Reste à savoir ensuite comment les postes seront répartis entre 1er et 2nd degré, et entre disciplines pour le 2nd degré. Appliquer une baisse de 40 % pour les maths est donc hasardeux.

252*0,6=151

compte-rendu intégral des débats

Leon, les maths seront parmi les moins épargnés (le but de toutes ces réformes est de minimiser leur importance, entre autres!)

Sinon, à cause de la réforme du lycée, il est annoncé que les prochaines suppressions ne toucheront pas les lycées, c'est donc une répartition 1er degré-collège qui subira ces mesures (atroces)

A noter qu'en baissant le nombre de postes à l'agreg, on affecte déjà le capes car bon nombre de ceux qui n'auront pas l'agreg (ceux qui auraient été dans les derniers admis) prendront des places au capes... et si à ça on "rajoute" les postes supprimés au capes, ça fera une hécatombe...

En espérant (rêvant) que les concours internes soient épargnés...

apparemment y a une grosse diminution des postes ,j'étais cette aprèsm à une réunion dans ma fac et franchement c'est impressionnant ,surtout ces 3 choses:

* gros risque d'avoir une année blanche

* le Capes qui perd son statut national et d'examen reconnu de bon niveau , et le recrutement devient régional réservé au chef d'établissement ,ça promet

*l'année de stage non payée et la liste est longue

P7? non suis en région Paca mais c'est démotivant le comble c'est raté les deux cette année , le gag c'est la menace de l'état que si les universitaires donnet pas de maquette y a un risque d'année blanche, et vive les vacataires :L3 et 24h par semaine et CDD 10 mois prof du futur ma foi ,et la crème être prof de deux matières trois meme prof de rap,de sport,de math, de verlan aussi non?

ya une vidéo sur youtube qui parle en gros de tout ça et une pétition sur sauvonsluniversité.fr et d'autres sites

exemple ici ya plus d'agrèg méca car ya peu de postes et ils sont tous pris par des écoles etc le prof a dit les maths pareil à terme ça finira comme ça , en italie en Allemagne ce qui se passe s'est déja passé , plus de concours nationaux , c'est pas de ma tête les profs en ont parlé et démoralisé je suis sorti j'ai pas fini mais cherche la vidéo sur youtube

Grego

"à cause de la réforme du lycée, il est annoncé que les prochaines suppressions ne toucheront pas les lycées, c'est donc une répartition 1er degré-collège qui subira ces mesures"

pas de chance je devais me retrouver en Lycée et le poste sur lequel j'aurais pu (dû?) être affecté pour cause de départ à la retraite n'est pas remplacé. (Je l'ai appris par voie de presse dans le journal local pas plus tard qu'aujourd'hui!! Il y a une pleine page sur la suppression de postes par chez nous pour l'an prochain: chaque poste incriminé est mentionné). A la place il y aura soit un maitre aux. soit des heures sup (pas dit clairement)).
A priori avec le statut stagiaire je vais peut être quand même m'y retrouver pendant un an (suspense j'attends de voir s'il y a du changement par rapport à il y a quinze jours)...peut être à cheval sur un collège et un lycée allez savoir...et après retour à la case ZEP. Si c'est vraiment ce qui va m'arriver, toute modestie mise à part, je me dis vraiment quel gâchis. Ca me donne même envie de faire mon stage en ZEP par moment, histoire de montrer comment j'ai réussi à tirer profit de mon exéprience dans ce bahut de dingues!!


Sinon ils ne sont pas pressés pour publier le nombre de postes aux concours pour l'an prochain.
Mon analyse personnelle: le nombre de départs à la retraite risque d'être plus important cette année que les autres années pour toutes sortes de raisons et notamment pour un problème lié à l'ITR (indexation des retraites en outre mer). Je ne rentre pas dans les détails si vous ne connaissez pas le sujet, mais il y a pas mal de départs à la retraite anticipés. Donc je ne serais pas étonné que s'il y a une baisse du nombre de postes aux CAPES/AGREG maths pour 2009 elle soit minime, pour en réalité être effective en 2010 d'autant qu'en 2010 il ya le nouveau CAPES effectif et on va se retrouver avec des stagiaires CAPES 2009 (donc non titulaires mais titularisables en 2010) avec des pleins temps titulaires en 2010 (puisqu'il n'y a plus d'année de stage à partir de 2010 pour le CAPES).

La suppression des concours à terme ne peut qu'aller de paire avec une plus grande autonomie des établissements avec un pouvoir de recrutement au niveau du chef d'établissement non?

De toutes les manières il y aura un problème que l'on rencontre dans tout secteur d'activité où il y a plus de candidats que de postes: il y aura une sélection d'une manière ou d'une autre. ALors on peut toujours ne plus appeler cela concours ça sera une sélection quand même avec peut être un plus forte prise en compte de la personnalité de l'individu.

A moins que les profs n'aient plus le statut de fonctionnaire fassent 35 heures par semaine et aient 5 semaines de CP auquel cas à mon avis ça se bousculera nettement moins...

Personnellement je considère qu'il y a deux type d'école:
-l'école publique (ou privée "très aidée"): les profs devraient quasiment tous être fonctionnaires et recrutés sur concours (c'est pour moi le principe de la fonction publique), les chefs d'établisssemenet également et tout ce beau monde à des comptes à rendre au payeur: l'ETAT (qui a lui même des comptes à rendre à la population (ouh que c'est compliqué)) qui se charge du recrutement, des programmes, des payes etc
-l'école privée (réellement privée c'est à dire intégralement financée par les parents): les profs ont un contrat et sont recrutés pas le chef d'établissement comme n'importe quel employé dans le secteur privé et tout ce beau monde à des comptes à rendre aux payeurs: les parents. Le maitre à bord c'est indiscutablement le chef d'établissement qui peut faire la pluie et le beau temps tant que
a) il y a des gens pour payer
b)il y a des gens pour enseigner


vous pensez réellement que le gouvernement actuel a dans l'idée de faire qu'à terme les profs ne seraient plus que des contractuels et que seuls quelques anciens conserveraient un statut amené à disparaître: enseignant fonctionnaire?

J'ai du mal à le croire. Et puis même si c'était vrai je pense qu'avec près d'un million de personnes travaillant à l'éducation nationale, connaissant notre chère france, ça ne passerait pas et il y aurait quelques giga manifs historiques en perspective. Non?

Bon, à quand la manif ?

(Merde, je vais être fiché maintenant )

E=mc3, j'avais en effet entendu (officiel: Darcos) que le lycée ne serait pas touché cette année. Désolé d'apprendre que même une mauvaise nouvelle repoussée n'était qu'un leurre...

Courage à tous, on est dans le vrai...

oui

Un peu avant noël... 8-)

Pour que les agrégatifs passent de bonnes vacances ?

Il ne faut pas s'attendre a des miracles: sur le site d'un syndicat, j'ai lu que pour 2009, 14 000 postes d'enseignant (tous niveaux, toutes disciplines) seront proposes contre 23 000 en 2008.
Reste a voir la repartition ...
Michel

Bonjour,
Avez vous des nouvelles concernant le nombre de poste pour la session 2009.
Merci

Bonjour,

Vous pourrez trouver un intéressant point de vue de Pierre Arnoux sur le site de l'APMEP.

Cordialement.

"chaque chercheur devra avoir en moyenne 1,1 doctorants au cours de sa carrière pour renouveler les effectifs"

Et la formation dans tout ça? l'acquisition d'une culture mathématique plus importante? Le plaisir de faire des maths? On s'en fout, juste renouveler des effectifs et limiter les possibilités de faire de la recherche

Très moral tout ça!

Je pense que le chiffre de 1.1 est largement sous-évalué : pas mal de gens -moi y compris- souhaite faire une thèse tout en sachant qu'il n'a pas du tout envie de devenir chercheur "à vie".

Mais actuellement le nombre de thésards par chercheur n'est pas si élevé que ça : un certain nombre de chercheurs pourront avoir une grosse dizaine de thésards dans le vie, mais une bonne partie (la moitié ? les 2/3 ?) n'a pas d'habilitation à diriger des recherches..

Sur le principe d'un "quota" numérique : il est discutable...mais de fait, le nombre de gens déçus de ne pas trouver de poste de chercheur est plus qu'élevé actuellement. Vaut-il mieux empêcher des gens de faire une thèse ou laisser faire et former des gens finalement frustrés et regrettant ? Je n'ai pas d'avis affirmé...

C'est vrai que j'avais oublié les agrégés-docteurs en CPGE, mea culpa!

Je recommence en faisant un petit calcul avec les chiffres donnés sur Wikipedia: en prépas scientifiques il y a environ 20 000 élèves en première année et 18 000 en seconde année, soit 38 000 en tout. Mettons pour faire simple 38 élèves par classe, donc environ 1000 profs de maths.

Hors on estime qu'il y a entre 3000 et 4000 mathématiciens en France (i.e. succeptibles d'avoir des doctorants), donc étant donné qu'un chercheur travaille autant d'années qu'un prof de CPGE ça nous fait un ratio entre 0,25 et 0,33 doctorants par chercheurs pour tenir compte de ces débouchés là. Ajoutons à cela le 1,1 doctorant en moyenne pour renouveler les effectifs de chercheurs, et on se retrouve en gros entre 1,3 et 1,5 doctorants par chercheur sur une carrière.

Bien entendu c'est une moyenne et je l'avais dit plus haut (une assez grosse proportion n'ont pas d'HDR comme le soulignait Glag, du coup certains chercheurs auront 5 à 10 doctorants quand plusieurs de leurs collègues n'en auront pas).

Ces corrections faites, je pense toujours que sans débouchés crédibles pour les matheux purs en dehors de l'enseignement (ailleurs il y a la rude concurrence des ingénieurs, des informaticiens, etc.) cette moyenne sera mécaniquement inférieure à 2 en situation d'équilibre (i.e. quand la population française, et donc le nombre de chercheurs, se sera stabilisé dans 30 ou 50 ans).

MC: désolé si mes propos ont choqué, je m'essayais juste à de le prévision à long terme avec la prémisse d'un nombre de poste de chercheurs stabilisé, mais je n'ai pas tous les ingrédients pour le faire c'est sûr et vous évoquez des points intéressants.

1) oui c'est vrai qu'il y a des docteurs agrégés ailleurs qu'en CPGE. De toute façon le facteur limitant est l'agrégation: dans le meilleur des cas les 250 agrégés annuels seraient tous docteurs.

2) bien sûr que des étudiants étrangers viennent faire une thèse en France puis repartent sans vouloir y obtenir un poste de chercheur. De même des français partent à l'étranger. La question est: cela va-t-il durer ou bien dans un futur lointain ces deux flux s'équilibreront-ils?

3) oui je n'ai pas trouvé de chiffre pour les habilités et ça serait bien utile.

4) Pour les débouchés là par contre je parle en connaissance de cause, en France une thèse de maths sans usage intensif d'informatique et sans stage au cours de la scolarité n'a pas de valeur au yeux des recruteurs. L'intégration européenne n'y change rien au contraire (délocalisation de la R&D de boites françaises dans les ex-pays de l'Est notamment). Mon avis personnel est que cet aspect là des débouchés en France est figé pour très longtemps.

Existe-t-il des endroits plus opportuns pour tenter ce genre de prévisions? Je crains d'être hors-charte...

Ben a écrit:

Quand j'entends des amis du milieu dire "il n'y a pas 10 bonnes thèses de maths soutenues par an tous domaines confondus, le reste c'est de la complaisance pour ne pas désespérer les thésards", ça fait froid dans le dos ...

C'est du catastrophisme... Mon impression est au contraire que l'on voit de plus en plus de candidats MdC avec des dossiers de plus en plus impressionnants. Maintenant, tout dépend de ce que l'on appelle une bonne thèse. C'est sûr que si l'étalon-or est Grothendieck, on peut même avoir encore plus froid dans le dos.

@Ben:

J'aimerais bien savoir qui sont ces gens du milieu qui prétendent pouvoir juger une thèse "tous domaines confondus". Est-ce bien raisonnable ?
Pour le reste, je suis bien d'accord avec remarque, c'est d'ailleurs le constat que font tous ceux qui ont régulièrement des dossiers entre les mains. Et bien souvent ils frémissent en imaginant ce qui adviendrait aujourd'hui du frêle dossier qu'ils avaient quand on les a recrutés...