avenir de l'agrégation

Fais comme moi, passe l’externe.

Comme dirait Aragon, l'agrégation est l'avenir de l'Homme

Bonjour,

la disparition de l'agreg, c'est comme la suppression des classes prépas : on en parle périodiquement, mais aucun gouvernement ne va vraiment plus loin. Pour les classes prépas, il est vrai que le fait que les dirigeants en sortent majoritairement rend le sujet plus épineux.

Mon opinion est qu'effectivement, ce concours est bien bâtard ; il a au moins trois fonctions : la première, historiquement et numériquement majeure est celle de former des profs de lycée dont on est sûr qu'ils savent *vraiment* ce que c'est qu'une série ou une intégrale et qu'ils pourront l'enseigner en 1ere S/TS. Attention : je ne dis pas que les certifiés ne le savent pas, mais qu'on ne vienne pas m'expliquer que les 3000 certifiés annuels ont tous *maîtrisé* le programme de TS. Majoritairement, oui ; Tous, non. Des pisse-vinaigre pourraient m'objecter qu'il y a des agrégés en collège. Je n'en disconviens pas mais c'est un accident mineur.

La seconde mission de l'agreg est de former des professeurs officiellement du secondaire, mais plus ou moins dans le supérieur : les profs en BTS, prépa et, dans un autre domaine, les PRAG. C'est une fonction vitale de l'agreg, mais dans ce système de recrutement persiste un flou artistique d'un autre âge où la capacité de, disons pour être poli, cirer les pompes des personnes importantes prédomine sur la pédagogie ou l'expertise scientifique.

Enfin, la part la moins importante pour la société (mais visiblement vitale pour les gens concernés, et aussi, vu la longueur de certains posts "Mais que mange le major de l'agreg la veille des épreuves ?" lus sur ce forum, pour la "plèbe" des agrégatifs ) de l'agreg, c'est d'amuser une promo de normaliens à jouer à celui qui pisse le plus loin, à celui qui parlera de coniques sans prononcer le mot ellipse, celui qui fera rentrer l'inégalite de Hamilton-Ivey sur le flot de Ricci en développement dans la leçon équadiff, celui qui placera Borel-Cantelli dans la leçon anneaux principaux, ahahaha qu'est-ce qu'on se marre ! Assez ri.

Donc bon, la batardise de ce concours n'est plus à prouver. Et je pose la question : tolérerait-on que les médecins, les vétérinaires et les chevaux soient recrutés sur le même concours ? Assurément non. On assiste ici à une spécificité ubuesque du système de recrutement français, ma foi fort amusante mais assez inefficace.

Donc bon, la suppression de l'agreg, c'est pas pour demain, mais c'est un peu dommage.

On assiste ici à une spécificité ubuesque du système de recrutement français, ma foi fort amusante mais assez inefficace.

Inefficace en quoi ?

Salut à tous.

Moi je pense que la suppression de l'agrégation est uniquement idéologique.
Je suis évidemment opposé à cette suppression.
On trouvera toujours une bonne excuse : système LMD, pas assez de pédagogie dans le concours, "ils travaillent moins en gagnant plus"...
Pour ma part, je trouve que les excuses sont bidon.
La suppression de l'agrégation est demandée par des personnes plus ou moins controversée. Meirieu, par exemple, qui a dit dans une de ses interviews que les agrégés étaient les mieux payés, faisaient moins d'heures et en plus avait les élèves les moins difficiles.
Cette dernière affirmation est complètement fausse : pour avoir fait un an à Aubervilliers (93), je peux dire qu'un agrégé a les mêmes élèves qu'un certifié (dans le même établissement, bien sûr). ET croyez moi, on avait des classes plus que difficiles...
Bref, pour moi tout ça se situe dans la mouvance actuelle : il y a des privilégiés (régimes spéciaux, sécurité de l'emploi) et les politiques (surtout notre cher gouvernement actuel) sont très habiles pour les pointer du doigt.
Mais les vrais privilégiés, ceux qui touchent des millions en foutant des employés à la porte, on s'en préoccupe moins.

Ca poserait problème quand meme de supprimer l'agrégation : tout d'abord on ne peut pas conserver le capes le temps de faire une thèse, puis ensuite il serait possible que les normaliens se mettent au capes, ce qui rendrait le concours nettement plus difficile.

Bravo à "agrégégé" (et je jure que ce n'est pas moi sous un autre pseudo).

D'accord avec toi Borde en ce qui concerne tes points (1) et (2), mais d'accord sur le constat. Mais ça n'entre pas en conflit avec ce qu'a dit "agrégégé".

Par ailleurs, je trouve que ton argument est trop rhétorique: il va de soi que le thème "suppression de l'agréation", quand on en parle dans un débat, sous-entend "pour la remplacer par autre chose". Toi tu fais valoir que sa SEULE suppression serait une option plus négative que positive: mais, bon sang, évidemment! (Ne serait-ce d'ailleurs que parce qu'elle constitue actuellement une possibilité de promotion (pour les certifiés) ou de meilleure rémunération (pour les agrégés externes)).

Pour ne pas tomber, justement, dans l'écueil que tu décris, je pense, personnellement qu'il faudrait UN SEUL mécanisme de recrutement et de promotion, mais qu'il ait une étendue beaucoup plus grande, mais "continue", plutôt que, comme c'est le cas actuellement "discret". Ainsi le meilleurs "scores" à ce mécanisme permettraient à leurs auteurs de gagner (c'est un exemple) 3000E/mois, tandis que les moins bons assureraient un traitement de 1500E/mois.

Par ailleurs, les profs en fonction devraient avoir la possibilité, tout au long de leur carrière de s'y présenter pour améliorer leur condition, ou tout simplement faire valoir leur compétence ou leur niveau.

Il n'est pas du tout certain qu'en cas de suppression de ce concours, il soit remplacé par autre chose. J'ai donc écrit le message ci-dessus sur cette base, effectivement.

Dans ce cas-là, je suis vraiment d'accord avec toi et je pense que ce serait même une catastrophe de suppirmer l'agreg, et d'ailleurs ton "image" illustre bien le problème, qui est d'ailleurs profond: il existe une catégorie de la population, pas si négligeable que ça, qui pense que tout diplôme d'état, toute forme d'élitisme, et peut-être même et y compris l'invention de la monnaie sont des défauts dans les sociétés humaines.

Rappelons donc, que s'il existe des diplômes de médecin c'est pour que n'importe qui ne puisse pas se déclarer médecin. S'il existe un diplôme de pilote de ligne c'est pour que n'importe qui ne puisse pas se proposer de piloter un avion. Si ces métiers sont bien rémunérés, c'est parce qu'on ne peut faire autrement, ce n'est pas un choix idéologique.

jack a écrit:

Que reste t-il aux agrégés externes pour évoluer dans leur carrière ?

La hors classe ?

Bonjour Jack,

Je parlais des deux concours, car il y a un nombre non négligeable de professeurs certifiés qui tentent également l'externe, et ce pour diverses raisons.

Quant à l'évolution de carrière des agrégés, je te rejoins quelque peu sur ton propos. Ceci dit, à part la HC dont parle Nicolas P., il y aussi {\it théoriquement} les concours d'IPR-IA, la possibilité d'être muté en CPGE ou PRAG.

Mais j'ai bien dit "théoriquement".

Borde.

Borde, tu es en train de parler de l'agrégation interne.

En première lecture, j'avais compris : " Borde, tu es en train de préparer l'agrégation interne " ::o

Des noms ! Des noms !

A moi l'agreg cette année

Ben quoi on peut rêver (:D

Joli jeu de mot

Je me demandais si quelqu'un allait enfin le remarquer!

De rien, quand on peut faire plaisir