Groupe hypercyclique

Bonjour,

Je coince sur des questions pourtant pas très compliquées...

1) Un groupe Abélien d'ordre 182 est $\Z/2\Z\times\Z/7\Z\times\Z/13\Z$ mais pourquoi est-ce le seul à isomorphisme près ?

2) Si ce groupe d'ordre 182 n'est pas Abélien, alors il possède un unique 7-Sylow et un 13-Sylow (unique ?) dont l'intersection est triviale, et cela montrerai que leur produit est cyclique mais je ne suis pas convaincu... pourquoi serait-il cyclique ?

3) Enfin, je n'arrive pas à montrer que tout sous-groupe d'un groupe hypercyclique est hypercyclique. (Hypercyclique = Tous les Sylows sont cycliques si je ne dis pas de bêtises)

Merci de votre aide !

Réponses

  • Hello,

    1) Tout groupe abélien est somme directe de ses $p$-Sylow. ici les Sylow sont d'ordre $2,7,13$ car $182=2.7.13$. Mais $p=2,7,13$ est premier. Le seul groupe d'ordre $p$ étant cyclique, on conclue facilement.

    Dans ce cas , on obtient le groupe que tu cites, qui est soit dit en passant isomorphe à $\mathbb{Z}/182\mathbb{Z}$.


    2) Si le $7$-Sylow $H_7$ est unique, il est donc normal (car tous les Sylows sont conjugués).
    Donc, s'il intersecte trivialement le $13$-Sylow $H_{13}$, alors leur produit est le produit semi-direct de $H_7$ par $H_{13}$.

    Mais $H_7\simeq \mathbb{Z}/7\mathbb{Z}$ et $H_{13}\simeq \mathbb{Z}/13\mathbb{Z}$.

    La conjugaison induit un morphisme $\mathbb{Z}/13\mathbb{Z}\to Aut(\mathbb{Z}/7\mathbb{Z})\simeq \mathbb{Z}/6\mathbb{Z}$.
    Ce morphisme est nécessairement trivial car $13$ et $6$ sont premiers entre eux, donc $H_7\simeq \mathbb{Z}/7\mathbb{Z}$ et $H_{13}\simeq \mathbb{Z}/13\mathbb{Z}$ commutent, et donc le produit est direct. Comme $7$ et $13$ sont premiers entre eux, ton produit est isomorphe à $\mathbb{Z}/91\mathbb{Z}$.

    3) Si tous les $p$-Sylows sont cycliques, et donc par définition premiers entre eux $2$ à $2$, alors tout groupe est en fait cyclique !!!!
    Et comme tout sous-groupe d'un groupe cyclique est cyclique...
  • Pour le 1) je comprends ton explication mais je cherche en fait à le justifier sans l'utilisation des Sylows...

    Pour le 2)
    Je ne comprends pas l'argument du morphisme :
    La conjugaison induit un morphisme $\mathbb{Z}/13\mathbb{Z}\to Aut(\mathbb{Z}/7\mathbb{Z})\simeq \mathbb{Z}/6\mathbb{Z}$.
    Ce morphisme est nécessairement trivial car $13$ et $6$ sont premiers entre eux, donc $H_7\simeq \mathbb{Z}/7\mathbb{Z}$ et $H_{13}\simeq \mathbb{Z}/13\mathbb{Z}$ commutent, et donc le produit est direct.

    Le reste OK

    Pour le 3)
    Si tous les $p$-Sylows sont cycliques, et donc par définition premiers entre eux $2$ à $2$... Je ne comprends pas non plus. Parcequ'ils sont cycliques, leurs ordres sont premiers entre eux ? Je ne suis pas encore très familier avec les p-Sylows, j'ai un peu de mal à cerner leur structure...

    Merci pour ton aide !
  • 1) Y a , a priori, pas moyen de faire autrement, à moins de refaire une démonstration du théorème de structure des groupes abéliens finis à la main.

    2) Appelons $\phi$ le morphisme en question. Je reste en notation additive.

    Alors $13.\phi(\bar{1})=\phi(\bar{13})=\phi(\bar{0})=0$. Donc $\phi(\bar{1})$ est d'ordre 1 ou 13. Comme il n'y a pas d'éléments d'ordre 13 dans un groupe d'ordre 6, $\phi(\bar{1})=0$ et par suite $\phi(\bar{m})=\phi(m\bar{1})=m\phi(\bar{1})=0.$

    Dire que le morphisme induit par la conjugaison est trivial, c'est dire que les elements commutent...

    3) Par définition d'un $p$-Sylow, son ordre est la plus grande puissance de $p$ divisant l'ordre du groupe. Comme des puissances de nombres premiers differents sont des entiers premiers entre eux, on a le resultat.
  • Bonjour,

    Si $H$ est un sous-groupe d'un groupe hypercyclique $G$, un $p$--Sylow de $H$ est contenu dans un $p$--Sylow de $G$ (voir les théorèmes de Sylow) donc cyclique comme sous-groupe d'un groupe cyclique.

    Amicalement
    Omar
  • Bonjour,

    en complément :
    Soit $G$ d'ordre $2\times 7\times 13$. $G$ possède un unique $7$--Sylow
    $H$. Soit $K$ un $13$--Sylow de $G$. Alors $HK$ est un sous-groupe de
    $G$ d'ordre $7\times 13$ distingué dans $G$ car d'indice 2. En outre
    c'est le seul sous-groupe d'indice 2 dans $G$ (car 2 et $7\times 13$
    sont premiers entre eux). Si maintenant $K'$ est un autre $13$--Sylow
    de $G$ on a $HK=HK'$, d'où $K=K'$, car un groupe d'ordre $7\times 13$
    possède un seul $13$--Sylow. Ainsi $K$ est distingué dans $G$, et comme
    $H\cap K=\{1\}$, les éléments de $H$ commutent avec les éléments de
    $K$ et le groupe $P=HK$ est cyclique d'ordre $91$. Si $L$ est un $2$--Sylow
    de $G$, $G$ est produit semi-direct de $P$ avec $L$

    Amicalement
    Omar
  • Bonjour,

    Merci encore pour votre aide, tout ça me paraît un peu plus clair maintenant !
    Une dernière question :

    Pour l'unicité du $13$-Sylow $T$ dans $G$, est-ce que ceci est correct ?

    Soit $T' \in Sylow_{13}(G)$, Alors $\exists g \in G$ tq $T'=gTg^{-1}$

    Or
    $T\lhd H_7H_{13}$ et $H_7H_{13}\lhd G$ Donc $T \lhd G$

    cad $\forall g \in G, gTg^{-1}=T$

    Donc $T'=T$
  • Non, c'est faux. La relation de normalité n'est pas transitive (j'ai la flemme de chercher un contre-exemple, désolé). D'ailleurs, si le 13-Sylow était unique, ton groupe $G$ serait nécessairement abélien d'après ce qui précède. Enfin, je ne vois pas a priori pourquoi $H_7H_{13}$ serait normal dans $G$ de toute façon.
  • Bonjour,

    Non, Si $L$ est distingué dans $G$ et si $H$ est un sous-groupe distingué dans $L$ on n'a pas nécessairement $H$ distingué dans $G$. Ici on a $T'=gTg^{-1}$ contenu
    dans $H_7H_{13}$ et c'est $T$ car $T$ est {\bf l'unique} sous-groupe d'ordre 13 de $H_7H_{13}$.

    Amicalement
    Omar
  • Bonjour GreginUk,

    $H_7H_{13}$ est bien normal dans $G$ car il est d'indice 2 et, comme je l'ai montré,
    il n'y a bien qu'un seul $13$--Sylow dans $G$.

    Un groupe d'ordre 182, non commutatif, peut posséder un unique sous-groupe d'ordre
    13, par exemple le groupe diédral $D_{91}$.

    Amicalement
    Omar
  • Oui, pardon, autant pour moi...
  • OK c'est compris, je ne recommencerai plus. ;)

    Si je peux abuser encore un peu de votre aide, j'essaie maintenant de montrer que ce groupe est résoluble mais pas nilpotent.

    Le problème c'est que je ne vois pas ce que signifie nilpotent pour un groupe... Je ne comprends pas la définition qu'en donne wikipedia qui me semble dire que le groupe dérivé d'un certain ordre est trivial, ce qui est équivalent à être résoluble !

    Merci encore pour votre coup de main à tous les deux
  • aaaaah J'ai compris en fait 8-) :

    La nilpotence n'est pas définie avec les groupes dérivés mais avec les groupes engendrés par les commutateurs "à cheval" entre le groupe en question et le suivant...

    $C^{n + 1}(G) = [G,C^n(G)]$
  • Bonjour,

    Le groupe est résoluble car $H_7H_{13}$ est abélien avec un quotient $G/H_7H_{13}$ abélien. Pour la non nilpotence, j'ai l'intuition que la suite centrale descendante
    se termine en $H_7H_{13}$, mais je ne l'ai pas vérifié...

    Omar
  • Bonjour SylowBoutLoMetro

    Il y a la caractérisation d'un groupe nilpotent (cours ?) :
    Un groupe fini est nilpotent ssi tous ses sous-groupes de Sylow sont distingués.
    Ici, si G n'est pas commutatif, ses 2-Sylow ne sont pas distingués.

    Alain
  • Et ben justement on a pas traité les groupes nilpotents dans mon cours... Pour ça que je vois mal ce que c'est ! Sa viendra peut-être plus tard ou alors j'ai loupé un épisode... Ou ce n'est pas une notion indispensable selon mon prof !
    Je travaille sur des sujets non-corrigés donc qui ne sont pas forcément adaptés à mon cours...

    Nilpotent $\Longleftrightarrow $ Tout Sylow distingué

    Merci pour le tuyau !
  • ReBonjour,

    Encore un détail que je ne comprends pas concernant les Sylow, je cherche donc de l'aide :
    J'ai lu que pour $H \in Syl_p(G)$ On a $|Syl_p(G)|=[G:N_G(H)]$

    Je ne comprends pas pourquoi... Je me doute que c'est lié au fait que tous les Sylow sont conjugués mais je ne comprends pas pourquoi le nombre de p-Sylow est l'indice du normalisateur de l'un d'entre eux.

    Merci aux spécialistes !

    [Sylow est un nom propre, il ne s'accorde pas en nombre. ;) AD]
  • Bonjour SylowBoutLe...

    Considère l'action de $G$ sur $ Syl_p(G)$ par automorphisme intérieur.
    Puisque tous les $p$-Sylow sont conjugués, il n'y a qu'une orbite : $ Syl_p(G)$.
    Le stabilisateur de $H\in Syl_p(G)$ est précisément $N_G(H)$
    Tu as alors $|G| = |Stab_G(H)|\cdot|Orb(H)| = |N_G(H)|\cdot |Syl_p(G)|$.
    D'où $|Syl_p(G)| = [G : N_G(H)]$

    Alain
  • OK merci pour l'explication, c'est très clair ! Ainsi ça montre aussi que le nombre de p-Sylow divise l'ordre du groupe par la même occasion, tout s'emboîte, c'est parfait !
    Les Sylow sont un peu déroutant au début, mais au bout d'un moment ils se laissent apprivoiser finalement...
    On peut dire que tout élément d'un groupe est dans exactement un p-Sylow, donc ils sont toujours en produit ou somme directe alors si j'ai bien compris ?
    En fait les Sylows sont les décompositions élémentaires, les "briques" des groupes, tout comme les nombres premiers sont les briques des nombres entiers... C'est très élégant...

    Merci pour votre aide précieuse
  • Re-bonjour SylowBoutLe...
    Tu écris : \begin{quote}
    Les Sylow sont un peu déroutant au début, mais au bout d'un moment ils se laissent apprivoiser finalement...\end{quote}
    Ravi de te l'entendre dire :) C'est souvent comme ça pour beaucoup d'objets mathématiques ...
    \begin{quote}
    On peut dire que tout élément d'un groupe est dans exactement un p-Sylow, donc ils sont toujours en produit ou somme directe alors si j'ai bien compris ? \end{quote}
    Pour les groupes commutatifs (finis) oui, et plus généralement les groupes nilpotents (finis) : ceux qui sont précisément produits directs de leurs $p_i$-Sylow.
    Dans le cas général, c'est souvent plus compliqué. Un groupe fini ne se décompose pas toujours en produit direct ou même en produit semi-direct. Pense aux groupes simples non commutatifs (ceux qui n'ont aucun sous-groupe distingué non triviaux).

    Alain
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