concours de gros ordinal
J AI DECOCHE LA CASE LATEX CAR IL SEMBLE Y AVOIR UN PROBLEME A LA COMPILATION
On note $T$ l'ensemble des suites finies d'entiers $[a_1;a_2;...a_n>$. J'utilise la notation précédente par soucis d'esthétique.
Quand $s\in T$ et $n\in \N$, la notation "$s+n$" désigne la suite obtenue en rajoutant $n$ au bout de $s$ ie si $s=[a_1;..a_p>$ alors $s+n=[a_1;..a_p;n>$
Une partie $P$ de $T$ ($P$ peut être vue comme un "arbre") est dite bien fondée quand il n'existe aucune "branche infinie dans $P$".
Une branche infinie dans $P$ est une suite $u$ d'entiers telle que pour tout entier $n: [u_1;...u_n>\in P$
Nous nous intéressons aux $P$ bien fondées.
Pour fixer les idées, je vous donne 1 petite question (stylée comme des exercices):
{\it Soit $P$ bien fondée récursif. Montrer qu'il existe un $Q$ bien fondée easy-récursif de même hauteur (ou presque) que $P$}
L'avantage de "marier" bonne fondation et récursivité, c'est que:
1) on sait qu'on peut "aller très loin", ie obtenir des $P$ récursifs avec des hauteurs énormes. Et grace au lemme précédent, on sait qu'on peut obtenir de même avec des arbres easyrecursifs, ie très simples.
{\bf Je lance un concours: proposer des arbres bien fondés easyrecursifs avec des hauteurs les plus grandes possibles dans ce fil... }
On note $T$ l'ensemble des suites finies d'entiers $[a_1;a_2;...a_n>$. J'utilise la notation précédente par soucis d'esthétique.
Quand $s\in T$ et $n\in \N$, la notation "$s+n$" désigne la suite obtenue en rajoutant $n$ au bout de $s$ ie si $s=[a_1;..a_p>$ alors $s+n=[a_1;..a_p;n>$
Une partie $P$ de $T$ ($P$ peut être vue comme un "arbre") est dite bien fondée quand il n'existe aucune "branche infinie dans $P$".
Une branche infinie dans $P$ est une suite $u$ d'entiers telle que pour tout entier $n: [u_1;...u_n>\in P$
Nous nous intéressons aux $P$ bien fondées.
Pour fixer les idées, je vous donne 1 petite question (stylée comme des exercices):
{\it Soit $P$ bien fondée récursif. Montrer qu'il existe un $Q$ bien fondée easy-récursif de même hauteur (ou presque) que $P$}
L'avantage de "marier" bonne fondation et récursivité, c'est que:
1) on sait qu'on peut "aller très loin", ie obtenir des $P$ récursifs avec des hauteurs énormes. Et grace au lemme précédent, on sait qu'on peut obtenir de même avec des arbres easyrecursifs, ie très simples.
{\bf Je lance un concours: proposer des arbres bien fondés easyrecursifs avec des hauteurs les plus grandes possibles dans ce fil... }
Réponses
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On note $T$ l'ensemble des suites finies d'entiers $[a_1;a_2;...a_n>$. J'utilise la notation précédente par soucis d'esthétique.
Quand $s\in T$ et $n\in \N$, la notation "$s+n$" désigne la suite obtenue en rajoutant $n$ au bout de $s$ ie si $s=[a_1;..a_p>$ alors $s+n=[a_1;..a_p;n>$
Une partie $P$ de $T$ ($P$ peut être vue comme un "arbre") est dite bien fondée quand il n'existe aucune "branche infinie dans $P$".
Une branche infinie dans $P$ est une suite $u$ d'entiers telle que pour tout entier $n: [u_1;...u_n>\in P$
Nous nous intéressons aux $P$ bien fondées.
Pour fixer les idées, je vous donne 1 petite question (stylée comme des exercices):
{\it Soit $P$ bien fondée récursif. Montrer qu'il existe un $Q$ bien fondée easy-récursif de même hauteur (ou presque) que $P$}
L'avantage de "marier" bonne fondation et récursivité, c'est que:
1) on sait qu'on peut "aller très loin", ie obtenir des $P$ récursifs avec des hauteurs énormes. Et grace au lemme précédent, on sait qu'on peut obtenir de même avec des arbres easyrecursifs, ie très simples.
{\bf Je lance un concours: proposer des arbres bien fondés easyrecursifs avec des hauteurs les plus grandes possibles dans ce fil... } -
J AI DECOCHE LA CASE LATEX CAR IL SEMBLE Y AVOIR UN PROBLEME A LA COMPILATION
On note $T$ l'ensemble des suites finies d'entiers $[a_1;a_2;...a_n>$. J'utilise la notation précédente par soucis d'esthétique.
Quand $s\in T$ et $n\in \N$, la notation "$s+n$" désigne la suite obtenue en rajoutant $n$ au bout de $s$ ie si $s=[a_1;..a_p>$ alors $s+n=[a_1;..a_p;n>$
Une partie $P$ de $T$ ($P$ peut être vue comme un "arbre") est dite bien fondée quand il n'existe aucune "branche infinie dans $P$".
Une branche infinie dans $P$ est une suite $u$ d'entiers telle que pour tout entier $n: [u_1;...u_n>\in P$
Nous nous intéressons aux $P$ bien fondées.
Pour fixer les idées, je vous donne 1 petite question (stylée comme des exercices):
{\it Soit $P$ bien fondée récursif. Montrer qu'il existe un $Q$ bien fondée easy-récursif de même hauteur (ou presque) que $P$}
L'avantage de "marier" bonne fondation et récursivité, c'est que:
1) on sait qu'on peut "aller très loin", ie obtenir des $P$ récursifs avec des hauteurs énormes. Et grace au lemme précédent, on sait qu'on peut obtenir de même avec des arbres easyrecursifs, ie très simples.
{\bf Je lance un concours: proposer des arbres bien fondés easyrecursifs avec des hauteurs les plus grandes possibles dans ce fil... } -
Bonjour.
Pour le Latex, il faut attendre (voir le message "panne du serveur". Merci Manu).
Qu'appelles-tu hauteur ?
Pour voir si j'ai compris : L'ensemble des suites (n,n+1), qui est infini est bien fondé. Si la hauteur est la longueur maximale d'une branche, les branches étant définies par l'addition dont tu parle, la hauteur est 1. Pour avoir une hauteur N, il suffit de rajouter (1),(1,2),(1,2,3),...(1,2,3,..N). Mais la hauteur est peut-être autre chose.
Pour la suite, j'aurai du mal, je ne sais pas ce que tu appelles "récursif" et "easy-récursif" (Quelle cuistrerie que ce mot!).
Cordialement -
ola oui en faisant des modif, j'ai efface la definition de hauteur etc
En l'absence de latex, j'avoue avoir la flemme, bon, mais allons-y:
si $P$ est bien fondé, il existe une et une seule application $g$ de $P$ dans un ordinal $O$ (pris le plus petit possible, et c'est ce $O$ la hauteur) avec la propriété suivante:
Pour $s\in P$: $g(s)$ est le plus petit ordinal strictement supérieur à tous les $g(s+n)$ tels que $s+n\in P$. La définition a un sens car $P$ est bien fondé.
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Bonjour!
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