Normes équivalentes
Bonjour,
On sait que si $E$ est de dimension finie alors toutes les normes sur $E$ sont équivalentes.
La question que je me pose c' est, la réciproque est-elle vraie ?
Cad, si toutes les normes sur $E$ sont équivalentes, $E$ est il de dimension finie ?
Mais je ne trouve pas de piste pour savoir comment partir
On sait que si $E$ est de dimension finie alors toutes les normes sur $E$ sont équivalentes.
La question que je me pose c' est, la réciproque est-elle vraie ?
Cad, si toutes les normes sur $E$ sont équivalentes, $E$ est il de dimension finie ?
Mais je ne trouve pas de piste pour savoir comment partir
Réponses
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Bonsoir,
Grâce à l'axiome du choix, considère une base $(e_{i})_{i\in I}$ de $E$. Si $x \in E$, $x$ peut s'écrire $x=\sum\limits_{i=0}^{n}\lambda_{i} e_{i}$.
Posons alors $N_{1}(x)= \sup\limits_{i\in\{0,1,...,n\}} |\lambda_{i}| $ \quad et $N_{2}(x)= \sum\limits_{i=0}^{n} |\lambda_{i}|$.
Ces deux normes ne sont pas équivalentes.
Janne -
Pourquoi ne le seraient-elles pas ?
Elle le sont si $E$ est de dimension finie (sur $R$), et si $E$ ne l'est pas, $N_2$ est mal défini...
Tu sembles supposer que $E$ est de dimension finie $n$. Auquel cas nul besoin de l'axiome du choix pour exhiber les $e_i$... -
Histoire de corriger la réponse de Janne : dans un espace vectoriel réel de dimension finie, étant donnée une base B (axiome du choix ...), on peut définir les normes N_p dans la base B (à ce sujet, les notations de Janne sont bizarres, N_2 étant plutôt N_1 etc.). Et on doit pouvoir montrer par exemple que N_1 et N_infini ne sont pas équivalentes.
Je me demande si deux normes N_p (pour le même p) définies dans deux bases différentes sont équivalentes ? -
"...de dimension infinie", pardon
-
L'exemple de Janne est bon, seule la variation des indices ne l'est pas.
Lorsque $(e_i)_{i\in I}$ est une base, cela veut dire que tout vecteur de $E$ est une unique combinaison linéaire {\it finie} d'éléments de la base. On peut donc écrire:
$$x=\sum_{i\in I} \lambda_i e_i$$
où la famille de scalaire $(\lambda_i)_i$ est à support fini (c'est à dire que tous les $\lambda_i$ sont nuls, sauf un nombre fini, ce qui donne bien un sens à la somme). De même, les quantités $N_\infty(x)=\sup\limits_{i\in I}|\lambda_i|$ et $N_1(x)=\sum\limits_{i \in I}|\lambda_i|$ sont correctement définies, et définissent des normes non équivalentes (prendre $x_n=\sum\limits_{k=1}^n e_{i_k}$ où $(i_k)_k$ est une suite injective d'éléments de $I$). -
... ce qui donne un raisonnement par contraposition répondant à la question de Mathieu. Got it! Encore faut-il montrer que nos deux normes ne sont pas équivalentes...
[edit : jean vient de le faire ^_^] -
PB: On se restreint aux espaces ayant une base dénombrable (ce qui n'est pas une perte de généralité ici si l'on veut démontrer la non-équivalence des normes [...]), indexée par $\N^*$.
Si $x=\sum\limits_{n\in \N^*}\lambda_{n,F}f_n$ où $F=(f_n)_{n\in N^*}$ est une base à faire "varier", et que l'on pose $N_{p,F}(x)=\bigg(\sum\limits_{n\in\N^*}|\lambda_{n,F}|^p\bigg)^{1/p}$, essaye de comparer $N_{p,F}$ et $N_{p,G}$ où la base $F=(f_n)_n$ est donnée, et la base $G=(g_n)_{n\in\N^*}$ est définie par $g_n=n\,f_n$.
Idem avec $N_{\infty,F}=\sup\limits_{n\in\N^*}|\lambda_{n,F}|$. -
il faut tout de meme preciser sur quel corps on travaille car sur le $\mathbb Q$-espace de dim 2
$\mathbb Q+\sqrt{2}\mathbb Q$ les normes
$$N(a+\sqrt{2}b)=\vert a+\sqrt{2}b\vert,\quad N'(a+\sqrt{2}b)=\vert a\vert+\vert b\vert$$
ne sont pas équivalentes....... -
En général, quand on ne précise pas, le corps de base est $\R$ ou $\C$...
-
Merci Jean pour l'indication
Pour le corps de base : si on veut généraliser un peu IR ou C, localement compact devrait marcher (donc Q_p par exemple, mais pas Q). -
Merci
La réponse est donc oui, en admettant l' axiome du choix.
L' axiome du choix étant necessaire pour dire qu' un espace de dimension infinie admet une base.
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