Arrêter une thèse

Si tu n'as pas validé ton stage, tu ne pourras pas être recruté en tant que PRAG.

Je n'ai aucune réponse aux autres questions, mais si tu es profondément, intrinsèquement, désespérément malheureux, et certain d'être plus heureux en validant ton stage d'agrégation en iufm dès septembre, il faut en effet que tu arrêtes au plus vite.

Dans tout autre cas de figure je te conseille vivement d'arrêter ta thèse, mais seulement après l'avoir soutenue. Avantages : validation du stage d'agreg sur le monitorat, une ligne de plus sur le cv, et en attendant tu es rémunéré. Autre avantage : avec une thèse tu peux espérer décrocher un poste dans le supérieur. Pour tes doutes, prends ta capacité de travail et l'intérêt que tu peux porter à tes lectures comme une donnée, et vise ce que tu peux faire avec ça. N'aie pas peur, ce sera sûrement bien. Si tu culpabilises, prépare d'autant plus consciencieusement tes enseignements, ça te redonnera le sentiment justifié que tu ne voles pas ta bourse.

J'espère ne pas donner lieu à une polémique oiseuse mais seulement redonner un peu de courage à quelqu'un que j'espère ne pas être un troll.

Pierrot.

Bonsoir,
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<BR>Tu peux arrêter ta thèse quand bon te semble. Il parait néanmoins assez adroit de profiter de ton contrat jusqu'au bout. J'ai eu un ami qui a passé 3 ans à rien faire (il avait quand même réussi à obtenir la 3eme année de financement) puisqu'il a su dès le départ que ça ne lui plaisait pas. Ton directeur de thèse ne sera peut-être pas heureux ainsi que le directeur de ton école doctorale, mais ils ne peuvent pas t'obliger à poursuivre. Pour ma part, je profiterais du contrat jusqu'au bout, ou au moins des 2 1eres années de financement puisque si tu ne fais rien, ton directeur de thèse ne te signera peut-être pas la 3eme année (à mon époque, le financement était en 2 ans + 1 an = 3ans).
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<BR>Une petite remarque au passage, je crois me rappeller que dans le contrat d'allocataire de recherche, il y a un paragraphe qui dit un truc du genre que si on arrete lors de la 1 ere année, on doit rembourser les sommes. Lis bien ton contrat. Ce qui est sur, c'est que tu peux profiter des 3 ans de financement et à la fin décider de ne pas soutenir (ce n'est certes pas glorieux), et là tu n'as pas à rembourser. Par contre pour un arrêt la première année, il faut mieux vérifier.
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<BR>Ce n'est pas préjudiciable pour le directeur de thèse car c'est bien plus fréquent qu'on ne le croit. Et malheureusement quelque fois des thésards veulent vraiment terminer leur thèse mais ils tombent sur un directeur de thèse qui les a pris pour ne toucher que la prime d'encadrement doctorale. Je connais un prof qui en ait à son 2eme thésard abandonné sur 3 recrutés. Et bien, le labo et l'école doctorale lui file toujours des thésards. Cela n'a donc aucune influence pour lui. Quant à l'école doctorale ou le labo qui t'acceuille, ça n'a pas non plus d'influence puisqu'ils eont en général très doués pour faire disparaitre toute trace des thésards ayant arrêtés leur thèse.
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<BR><B>Je trouve que c'est néanmoins très con d'arrêter....</B> Déjà en tant que Moniteur tu fais 64 h TD (si ça n'a pas changé par rapport à mes années de monitorat). Quand bien même tu serais recruté en Prag, tu vas te prendre 384 h TD. Ah bah oui ca fait mal. Et puis, pour avoir fréquenté le monde de la recherche pendant 6 années, je dois dire que ça a été le pied. Les conférences à l'autre bout du monde, tout frais payé avec sa copine bien sûr pour aller présenter un malheureux talk de 40 minutes; les doubles mois de salaire lorsque tu vas enseigner chez un de tes collègues. J'en garde un souvenir ému.
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<BR>Franchement, il faut que tu te bouges pour te motiver un peu. Dans quel domaine travailles-tu? Ca vaut le coup, je t'assure. Franchement, c'est un investissement qui vaut le coup. Ca va te donner l'occasion de vivre 3 années pleines de découvertes. Maintenant si tu es agrégé, c'est clair que ca peux te gaver un peu au niveau salaire. Y'a 6 ans, un thésard allocataire de recherche et monieur CIES gagné 1200 euros à peine. Ca fait pas lourd. Avec ton agreg, tu risques bien sur de gagner plus.
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<BR>Pour finir une thèse, je t'asssure qu'il ne faut pas spécialement bosser beaucoup, je parle en connaissance de cause. 80% des thésards présentent une thèse bidon, dans laquelle il n'y a guère de chose. On te demande juste de bricoler une petite amélioration de tel ou tel truc et ce n'est quand même pas bien sorcier.
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<BR>Si par chance à la fin de ta thèse tu obtenais un poste de maitre de conf (les places sont très chères), ca serait quand même le pied. Un maitre de conf fait 196 h TD par an. Pas de quoi se fouler. Tu arrives à te dégoter des CM et tu peux faire finalement dans les 130 h par an. Autrement dit, ca te laisse le temps de peaufiner ton bronzage pour un salaire somme toute ma fois assez appréciable.
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<BR>Maintenant c'est sûr que pour obtenir une place de maitre de conf, il faut si l'on est pas un génie être <B>très soutenue</B> par son directeur de thèse et ses amis. Pour un thésard normal, c'est quand même le directeur de thèse qui fait le recrutement aux 3/4.
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<BR>Ceci dit, même si au bout t'as pas de place de maitre de conf qui s'ouvre à toi, en finissant ta thèse, tu auras passé 3 ans que je pense tu n'oublieras pas. Et puis, il ne faut pas oublier qu'à la fin de ta thèse, tu pourras facilement dégoter un post doc. J'ai passé presque 2 ans à San diego, avec un salaire plutôt honorable pour enseigner les fameux modules "Calculus" and "Advanced calculs". J'en garde un souvenir génial. Maintenant c'est sûr ca dépend de ta vie de famille. Mais si tu peux pas partir à la fin de ta thèse pour un postdoc alors il sera toujours temps de songer à dégoter un post de prag.
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<BR>Mais bon, finis la cette thèse. Il ne faut pas être un bourreau de travail pour ça. Et ca va te faire 3 ans peinards.
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<BR>Allez courage, il faut y mettre un peu de motivation.
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<BR>Bye.
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<BR>sk.
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<BR>PS : Je comprends que tu ne puisses guère dire ici quel est ton sujet de thèse. Tu peux me dire sur quoi tu bosses par mail si tu veux à : skyrmion@yahoo.com.<BR>

Pour rebondir sur ce que dit rainboo, tu peux tout à fait (j'entends : tu as tout à fait le droit) de soutenir ta thèse au bout de deux ans. Je connais deux personnes qui l'ont fait.

La première année de thèse est souvent la plus difficile, même si on est motivé par la recherche , c'est l'année ou on rame pour apprendre un minimum de maths et aussi c'est l'année ou ton directeur de thèse te teste : inutile de soutenir un étudiant qui va lâcher en deuxième ou troisième année . Les fumistes qui prennent un étudiant pour la prime uniquement ne doivent quand même pas être une majorité (même si la prime ça aide bien).
Si tu n'as fait une thèse que pour avoir un poste en prépa c'est sûr que la motivation doit être difficile à trouver : personnellement je ne pense pas qu'un étudiant qui ne sache pas s'intéresser à des travaux de recherche (tu as bien choisi ton domaine de travail quand même ?) mérite d'enseigner en prépa. La plupart des "motivations" évoquées par skyrmion me semblent tout à fait scandaleuse (voyages payés etc...qui ne concernent certainement pas l'ensemble des universités...ça varie énotrmément d'un labo à l'autre). Bref si tu n'as pas d'intéret pour les maths autant faire autre chose....je me demande même si enseigner en lycée est vraiment conseillé : faut quand même rechercher des exo intéressants même à ce niveau là et cela s'apparente à de la recherche.

solution : changer de domaine de recherche ...je ne peux pas croire qu'aucun domaine ne t'intéresse en maths...sinon que fais tu là ?

Félicitations !

<BR>J'ai retrouvé mon contrat d'allocataire de recherche. En article 11, je lis ceci (je pense que les contrats sont les mêmes pour tous" :
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<BR><I><B>Article 11 : Rupture durant la 1ère année : </B>
<BR>En cas de rupture anticipée du fait de l'allocataire durant la 1ère année d'application du contrat et sauf cas de rupture majeure, l'état exigera un remboursement fixé par le recteur. Ce remboursement ne pourra excéder 25% des sommes percues au titre du présent contrat, ni être inférieur à 25 % de l'allocation mensuelle nette</I>
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<BR>Par contre, je n'ai plus mon contrat de moniteur... Il ne faut donc pas partir avant un an pour ne pas devoir rembourser.
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<BR>J'ai dis plus haut que le financement était en 2ans + 1 an. Je veux dire par là qu'on obtient l'allocation de recherche non pas pour 3 ans directement, mais d'abord pour 2 ans (enfin dans mon école doctorale c'était comme ça). Au bout de 2 ans, tu as un nouveau dossier à faire pour demander la 3eme année et ton directeur de thèse doit motiver sa demande en disant que tu mérites cette 3eme année. Si il n'est pas content de toi, il peut donc te tacler (je ne connais néanmoins aucun cas) en disant que t'a rien fait pendant tes 2 1ères années et que tu ne mérites pas la 3ème.
<BR>
<BR>
<BR>Quant à soutenir sa thèse en 2 ans comme ça été évoqué plus haut, la plupart des gens que je connaisse soutiennent dans l'intervalle 3-4 ans, le plus souvent en 3,5 ans d'ailleurs. Quand on est pas motivé et donc pas un gros bosseur, ca semble quand même dur de soutenir en 2 ans à moins d'avoir un directeur de thèse qui porte à bout de bras le travail.
<BR>
<BR>sk<BR>

salut à tous! je suis tombée sur ce site complètement par hasard. je suis allocataire moi aussi, mais je fais une thèse en droit, donc pas grand chose à voir... par contre je me pose moi aussi pas mal de questions sur ma motivation en matière de recherche, et je commence à envisager de plus en plus sérieusement d'arrêter. Un petit détail me tracasse cependant. Si j'arrête ma thèse maintenant, sachant que j'ai déjà dépassé le stade de la 1ère année, je n'aurai rien à rembourser. Par contre, qu'en est-il si c'est l'université qui rompt mon contrat, parce que je n'ai pas rempli mes obligations? Devrai-je aussi rembourser? En effet, mon contrat d'allocataire stipule que je dois me consacrer exclusivement à ma thèse, ce qui veut dire que je ne peux pas suivre d'autre cursus en parallèle. Or je voudrais bien suivre une formation pour devenir avocate. Si mon université s'en rend compte et menace de rompre mon contrat pour cette raison, qu'est-ce que je risque? Merci d'avance et bon courage à tous!
Quant à toi thésard en détresse, je te comprend parfaitement, mais si l'enseignement est vraiment ce qui te passionne (ce n'est pas mon cas; moi je pensais aimer la recherche mais je me rend compte que j'ai besoin de quelque chose de plus "concret"), je pense que tu devrais continuer la thèse et t'accrocher, c'est vraiment la voie royale pour l'enseignement.

Bonjour Flora,

> Par contre, qu'en est-il si c'est l'université qui rompt mon contrat,
> parce que je n'ai pas rempli mes obligations?
> Devrai-je aussi rembourser?

Ne t'inquiète surtout pas pour ça. La préoccupation principale de l'Université, c'est quand même d'avoir des doctorants épanouis, qui auront le plus de chance possible d'avoir un poste plus tard.

Donc on ne va pas sanctionner quelqu'un qui se pose des questions sur son avenir et qui prend ses responsabilités. En plus ce serait infaisable! Je ne connais pas le milieu du droit mais en maths c'est impossible quasiment de juger le travail de quelqu'un pendant ses deux premières années de thèse.

La seule chose c'est que c'est un peu embêtant pour le directeur de thèse, mais pas tant que ça, et c'est assez courant finalement.

Bon courage,
Lucas.

Pense aussi que réussir à décrocher un poste de prag sans thèse n'est pas aisé : il y a nombre de candidats et la plupart sont munis d'une thèse et souvent soutenus par leur labo...

Quand j'ai lu les conseils de Skyrmion , je fus assez stupéfait de voir qu'il existe des "enseignants" qui se reconnaissent sans vergognes dans les qualités de fainéants qui leur sont souvent attribuées , à quoi s'ajoute chez Skyrmion d'autres qualités de lèche-bottes et d'imposteur dont on parle quelque fois à l'université .

C'est assez scandaleux , et j'admettrai volontier que l'on vire sans délai de tels individus .

Un professeur Agrégé de Mathématiques .

Je soupconne certains ici d'avoir des morceaux de cuire sur les coudes de leur veste... comprendra qui pourra, et il y a bien des profs comme ca, faut pas être trop idéalistes... beaucoup d'ailleurs !

- Un futur ex doctorant aussi

Julien Santini, je ne sais pas à qui tu t'adresses, mais s'il s'agit de l'initiateur de ce fil, il y a des chances qu'il soit maintenant presque à la retraite vu l'ancienneté de sa question...:)

Qu'avez-vous tous contre les IUFM ? :S

Ca peut etre un bon moyen d'essayer de comprendre l'Autre

Petite question qui n'a pas grand-chose a voir avec ce topic, mais qui m'en a ete inspiree : lors d'une these (en maths) est-ce qu'on lit essentiellement des articles de recherche, ou egalement des ouvrages disponibles dans le commerce ?

Je pose la question car j'aime bien lire des ouvrages, mais je suis moins habitue a lire des articles.

Merci !

Peut-etre est-ce la raison pour laquelle certains etudiants aimant les maths jusqu'en M1/M2 y portent un interet moindre en these ?

Bon. quitte a me répéter, une thèse çà se termine lorsque on la soutient devant un jury. Point. Il faut donc la défendre au point où elle en ait.

J.

PS: Que l'on ferme ce topic, c'est un puid sans fond. Merci AD.

Bonjour,

je continue sur ce fil car je l'ai trouve intéressant!
voila mon cas:
je suis en première année de thèse dans une université française classe 45 dans le classement de Shanghai.
Je suis absolument passionner par mon sujet de thèse!
Pour compléter mes connaissances en proba, je me suis egalement inscrit a un master auquel il semble assez délicat d'être accepter (papa et maman sont fiere de leur fiston).C'est dans la m^eme universite.

Et, au moment de l'inscription administrative la secretaire du doctorat me dit "ah ben va falloir choisir"
alors bon j'me suis dit "c'est quoi ce bordel!!", vous voyez?
Qu'est ce que je dois faire?
Ai je le droit de suivre un master en meme temps que ma these?

merci d'avance
thesard en stress

Bonjour thesard en stress,

J'ai du mal à comprendre ce que tu recherches avec une double inscription M2+thèse.
S'il s'agit juste de compléter ta formation, tu peux suivre un ou plusieurs cours sans t'inscrire (c'est classique). Si ton but est de valider complètement un 2e M2, je m'interroge à la fois sur le pourquoi et sur le comment.
Sur le pourquoi: le but d'un M2, c'est essentiellement de voir si on a envie, si on se pense capable de faire une thèse: tu as déjà la réponse puisque tu es inscrit en thèse et tu dis que ton sujet te passionne. Sur le comment: une thèse, c'est un boulot à temps plein, qui me parait pas compatible avec suivre un M2 complet et faire un nouveau mémoire.

C'est marrant comme classement, Paris 6 (UMPC) est 1ere univ francaise (assez facile d'y entrer) et ENS Paris est 3eme (un poil plus dur d'y acceder quand meme).
Ceci etant, je suis en accord avec la 1ere du classement global. Et un peu decu par MIT (que je mettrait en 2).

Je ne comprends pas trop le complexe de Valérie Pécresse et ses potes par rapport au classement de Shangaï.
A partir du moment où on est dans un système dual CPGE-GE/universités-CNRS, où les meilleurs étudiants vont en CPGE, pas à l'université, où les réseaux à l'embauche sont dans les GE, pas à l'Université, mais où les meilleurs chercheurs sont dans les universités ou au CNRS, mais pas dans les GE, il est évident que la France va caser très peu d'établissements dans un classement qui prend en compte tous ces aspects.

Quant à la pertinence du classement de Shangaï, ça serait encore un débat.

Thésard en stress écrivait:

>> CPGE-GE/universités-CNRS, où les meilleurs
>> étudiants vont en CPGE,
>même si c'est pas tout à fait faux ce que tu dis, je pense que c'est plus subtil >que ça, il existe des etudiants qui vont à l'université pensant sincerement que

Et heureusement qu'il y en a !
Ma phrase est une vérité statistique, pas mathématique.

>c'est la meilleure option pour faire des science par rapport à une GE où la >finalité est en principe différente.

Ca devrait l'être...si l'orientation n'était pas souvent de la propagande anti-fac. Tu remarqueras que j'ai parlé de CPGE, pas de GE. Et tu sais très bien que tout le monde explique aux lycéens qu'il vaut vachement mieux faire CPGE, quitte à aller en fac après.
Trainant au passage des clichés d'il y a vingt ans sur des amphis surchargés et des étudiants livrés à eux même.
Mais comme beaucoup de prophéties à valeur politique, elle a une tendance autoréalisatrice. Les très bons qui vont à la fac ne sont pas soumis à une concurrence foudroyante, ce qui ne les incite pas à se dépasser. Certains le font quand même, mais j'ai souvent vu en L2 des mecs doués auxquels j'avais envie de mettre de sacrées baffes...
Par contre, les gens sérieux peuvent faire mieux que dans l'univers préparationnaire. En pratique, souvent, les gens qui rentrent en fac avec l'idée d'avoir le capes, ils l'ont. Quelques brillants universitaires (pléonasme!) sont entrés en fac en Deug.
Même si le fac-bashing est un sport dans certains milieux, nous ne sommes pas si nuls au point d'empêcher nos étudiants de réussir !



(*) un gros troll poilu s'est caché dans ce message, le trouveras-tu ?

seb123 écrivait: a écrit:

N'oubliez pas que certains étudiants extrêmement motivés par la recherche ne trouvent pas de thèse parce que des fils à papa qui ont 18/20 de moyenne passent devant en sortant de l’école d'ingé à 15000 euros l’année payée par papa/maman/pépé/mémé etc...

Une école d'ingénieur à 15 000€ l'année est peu prestigieuse, et ouvre peu de portes.
Je doute donc sincèrement de votre histoire : je ne crois pas qu'un fils à papa qui vient d'une école d'ingénieur du bas du tableau passe devant les étudiants motives de fac pour les thèses. Ces élèves font d'ailleurs rarement de thèses.

Les écoles d'ingénieurs plus prestigieuses (donc gratuites, voire qui payent leurs étudiants comme Polytechnique), elles forment de futurs thésards. Je pense à l'X, Centrale, les Mines, Télécoms, etc.
Mais ils en sont arrivés là uniquement par le mérite, pas en payant l'école.

C'est un forum assez ancien, et comme toi Flora je prépare une thèse en Droit. As tu soutenu ta thèse?