Mathémagie
Réponses
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Ce n'est pas comme ça que j'ai compris le problème : ce que j'ai compris, c'est qu'il faut trouver deux positions où cinq faces sont identiques, mais pas la sixième. C'est en référence à un tour où un Rubik's Cube (noté $R_1$) est mélangé par le spectateur et la position est "devinée" et "retrouvée" par le magicien sur un cube $R_2$. Pour prouver qu'il a bel et bien réussi le prodige qu'il annonce, il montre une face de $R_1$ et une face de $R_2$, qui sont identiques, puis une autre face, etc. La question est : est-ce qu'un spectateur intelligent devrait être surpris, après cinq faces identiques, de constater que la sixième est identique aussi ?
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Bon, voilà quelques photos.Les faces visibles sur les quatre premières photos sont identiques. Mais les faces dont le cube du milieu est jaune ne sont pas identiques ! J’ai fait comme j’ai dit à @nicolas.patrois et puis j’ai mélangé le reste des deux cubes de manière identique.
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Effectivement, sur les photos de @Georges Abitbol , on voit qu'il n'y a qu'un 3-cycle d'écart entre les deux cubes, permutant 3 arêtes sans changer leur orientation, ce qui ne change l'apparence que d'une seule face.
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Bonjour
Désolé de ne répondre que maintenant... Je pense que je vais procéder ainsi: j'essayerai de me reconnecter chaque été pour faire le bilan des tours mathématiques que j'aurai vu dans l'année.@Philippe Malot pourrez-vous me dire comment est le livre? Si ça vous intéresse je pourrai poster un sujet de colle que j'ai écrit concernant quelques mélanges de cartes.
@Georges Abitbol j'essayerai de prendre le temps de reproduire vos photos avec deux Rubix cube pour bien comprendre (et si je ne comprends toujours pas je vous renverrai un message).
De façon générale, voulez-vous que je fasse un post dans ce fil listant toutes les références qui auront été évoquées jusqu'ici (et celles qui viendront ensuite), de sorte que l'on puisse directement aller voir le post en question plutôt que de reparcourir tout le fil si l'on cherche une référence précise dont on a parlé?
Pour le Corinda, je suis actuellement en train de le lire. Si vous avez des questions dessus, je peux éventuellement y répondre.
Dans les références sur le thème de la "logique". Vous êtes sans doute familiers avec le thème du menteur et de celui qui dit la vérité (comme la fameuse énigme où il faut demander "que me dirait l'autre personne si..." afin de déterminer la bonne porte). Voici quelques références:
"Crime mental": une routine en trois phases; dans la première phase, il y a une application sympa de la logique du menteur (permettant de déterminer le rôle des spectateurs: criminel, victime ou témoin).
- "Tequila Hustler": très sympa! C'est une version du jeu "dans quelle main" utilisant simplement la logique du menteur. Le fait que ça soit un processus logique est assez bien dissimulé (je trouve) par les questions posées, et la façon de déterminer dans quelle main se trouve la pièce est (encore une fois selon moi) assez élégante. Le participant ayant choisit soit de mentir tout le temps, soit de dire tout le temps la vérité, vous semblez réussir en deux questions à savoir à la fois où se trouve la pièce, et si le participant est menteur ou s'il dit la vérité (en tout cas c'est l'illusion que vous donnez...). J'ai ajouté à ce message une page du livre où il y a des références.
Dans le "bonneteau mathématique":
- Le travail de Gabriel Werlen autour du "Green Neck System": Volume 1, volume 2 et Devil's cups.
J'ai lu le volume 1 (pas encore le 2). Je dois dire qu'au début je n'avais pas aimé, car je trouvais cela évident et je me demandais comment quelqu'un pouvais trouver cela bluffant (sans au moins se douter qu'il y avait des maths derrière). Puis j'ai eu le tour Devil's cups qui utilise ce principe, et là j'ai compris qu'en fait c'était pas mal du tout. Il faut savoir qu'il n'est pas toujours évident de se rendre compte du rendu et de l'impact d'un tour lorsqu'on le lit uniquement dans un livre (sans voir de démonstration donc), et qu'étant de plus meilleurs en mathématique que la personne lambda, des tours qui nous sembleraient évidents et inintéressants seraient en réalité très bluffants pour la plupart des gens (qui ne soupçonneraient même pas qu'ils reposent sur des principes mathématiques).
À noter que, pour Devil's cups, le "trailer" est un peu trompeur: l'effet qui semble être suggéré n'est pas réalisable tel quel (ou alors je ne vois pas comment): le spectateur ne peut pas placer le dé sous n'importe quel gobelet et mélanger directement (il doit faire quelques manipulations que le magicien lui indique avant). Le tour reste néanmoins très bon (et désolé pour les créateur si je dis une bêtise: je fais ça de mémoire et il me semble qu'il y avait le problème dont je parlais; n'hésitez pas à me corriger si je me trompais).
Pour le Green Neck System, vous avez un exemple à 1:55 dans la vidéo suivante:
D'autres livres que je n'ai pas encore lu (ainsi que ce qu'ils peuvent potentiellement contenir en rapport avec les maths: certains livres ont juste une partie qui peut être liée aux mathématiques et le reste sans aucun rapport):
Doug Dyment: Calculated Thoughts (il y a je crois une partie sur le carré magique).
Gustav Kuhn: Psychology of Magic: From Lab To Stage (dans la des cripsion, ils parlent de "scientific insights" into magic donc même si ça n'est pas directement des maths je pense que ça pourra intéresser quelques personnes parmi vous).
Joshua Jay: Magic by the Numbers (de ce que j'ai compris, çà n'est pas des tours mathématiques mais contient pas mal de statistiques à propos de la magie).Je signale également une nouvelle version du booktest sur pi dont j'ai parlé dans mes premiers messages sur ce fil: https://magicdream.fr/products/pi-max
Un autre principe (qui est dans le livre de Diaconis évoqué plus haut): le principe de Gilbreath. Une très bonne ressource est la suivante: https://the1914.com/collections/mentalism/products/deep-breath
C'est certes payant et en anglais mais les explications sont très claires (en particulier, l'idée des jetons est visuelle et peut très bien être utilisée devant une classe pour un cours), et les tours proposés sont super sympas. Il y donne une ressource où a apparemment été publié ce principe pour la première fois: The Linking Rings Magazine (en 1959). Voici une vidéo de Max Maven illustrant ce principe (il donne aussi des références): https://www.youtube.com/watch?v=ht_2ai4N9BYJe crois que j'ai déjà posté cette vidéo, mais dans le doute je la remets; à 3:40, il parle d'un livre sur les tours "automatique/mathématiques": https://www.youtube.com/watch?v=hVoje8s_V8E
Quelques vidéos:
- https://www.youtube.com/watch?v=dnEtPtm4mZk (je crois que je l'ai déjà mise mais je ne sais plus; le mélange qu'il fait avec les cartes doit pouvoir être décrit mathématiquement et explique le tour).
- https://www.youtube.com/watch?v=duMloGmM8i0 ; ce tour est un peu (beaucoup) long, mais il est sympa à regarder. Il passe son temps à dire que c'est un "tour mathématique", je pense que oui mais qu'il y a aussi de la manipulation de la part du magicien. On doit pouvoir remonter le tour; une indication (je pense): en admettant qu'il puisse distribuer nonchalamment exactement le nombre de cartes qu'il veut à chaque spectateur (ET IL PEUT LE FAIRE!!), combien de cartes a-t-il donné à chaque spectateur?
- Un tour qui repose sur des maths (je pense): https://www.youtube.com/watch?v=TcDloV8LtxYJe signale une "masterclass" qui n'est (je pense) pas liée directement aux maths, mais qui utilise des illusions d'optique et autres méthodes en lien avec les sciences (comme il l'explique dans le "trailer": ce ne sont a priori pas des montages vidéo): https://www.vanishingincmagic.com/close-up-magic/matt-pritchard-masterclass/
Dans les choses annexes.
- Le "toxic force": une façon de forcer un nombre sur une calculatrice/un IPhone.
- https://www.youtube.com/watch?v=uE5DiIfx-Ps ; dans cette vidéo, il pose une question au début sur ce qu'est le triangle de Penrose. Est-ce que quelqu'un aurait des informations meilleures que ce que propose la page Wikipedia (ça pourra être mis en commentaire sous sa vidéo)? D'ailleurs, sur Wikipédia, ils parlent de Francis Tabary qui aurait un travail avec ce genre d'objets: https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_de_PenroseUn autre tour mathématique.
Secret : au début du tour, le magicien mets sors tous les piques, les classe dans l’ordre, puis les mets sous le jeu (donc l’as de pique est sous le jeu au départ). Le tour continue comme décrit, et le magicien arrête les coupes au moment où il voit un pique sur la face du jeu. Ce pique lui indique alors l’emplacement exact de la carte du spectateur (si c’est un 6 de pique, la carte est en sixième position à partir du dessus).
Effet : le spectateur pioche une carte. Il la remet face en bas sur le jeu, et il coupe. Puis il re-coupe. Puis il re-coupe. Il coupe autant de fois qu’il veut. Puis le jeu est retourné face en l’air. Et le spectateur re-coupe encore. Puis encore, puis encore… à un moment le magicien l’arrête et lui dit « C’est bon : je pense que tout le monde ici est convaincu que cette carte est perdue dans le jeu. » Il retourne les cartes face en bas, se concentre, et nomme la position exacte de la carte.Merci pour vos références et merci d’avance pour vos futures réponses !
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Ah je n'arrivais pas à remettre la main sur https://www.youtube.com/watch?v=duMloGmM8i0https://www.youtube.com/watch?v=duMloGmM8i0 ! Merci ! Je vais essayer de comprendre. EDIT : Ah mais oui, c'est pas si compliqué, hahahahaha !EDIT 2 : Le "Rain Man" de Lennart Green est très bon ; je le fais et la partie la plus dure est de se convaincre que ça marcheMerci pour toutes ces références ! J'ai testé le tour de Joshua Jay de la page précédente avec trois paquets, ça n'a pas bluffé grand monde alors que je trouve l'idée géniale.
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@Georges Abitbol pour Joshua Jay, est-ce que ça n'a pas bluffé grand monde, ou est-ce que ça les a bluffés mais ils n'ont juste pas trouvé ça si impressionnant comme tour ?Pour le Rainman de Lennart Green, je le faisais aussi et je modifiais un peu la présentation ainsi : je modifiais d'abord le résultat. En effet, d'après son résultat, il y a 11 cartes noires, parmi lesquelles que des cartes à points (i.e. pas des figures) et qui sont toutes paires. Cela n'est pas possible (il n'y a que 10 cartes paires et noires). Même si la 11ème est laissée pour le final, je préfère faire une prédication cohérente : dans la logique du tour, je ne peux pas prédire qu'il y aura 11 noires paires face en l'air dans la mesure où cette prédiction sera nécessairement fausse (même si personne ne remarquera ce détail, je préfère mettre 10 ou 9 cartes noires face en l'air, toutes les étant paires sauf une).De plus, pour les prédictions, je note tout sur un même papier plié, et à) la fin, quand on se rend compte qu'il y a une erreur, je dis: "Bon... eh bien la morale de ce tour, c'est que quand on est magicien, des imprévus peuvent toujours arriver... et il faut savoir les anticiper ! Dépliez le papier s'il-vous plaît...". Et évidemment, sur le papier sur lequel étaient écrits les prédictions, il y a écrit "A l'exception du 7 de trèfle bien entendu!". Je préfère cette façon de procéder car je trouve l'erreur suivie de l'assurance qui est là depuis le début trop téléphonée (quand on voit l'erreur, on s'attend à ce que l'assurance joue un rôle là-dedans, pas avec le papier plié). Il faut faire attention à deux choses: bien gérer où on écrit la prédiction sur le papier et comment on plie ce dernier, pour ne pas que les gens voient "par transparence" qu'il y a quelque chose d'écrit en noir à l'intérieur du papier depuis le début. Également il faut faire attention à ne pas perdre l'attention des spectateurs au moment où on réalise l'erreur : ne pas jouer trop longtemps le gars qui réfléchi à ce qu'il s'est passé car (surtout s'il y a un groupe de personne autour de nous) certaines peuvent penser un peu trop vite que le tour est fini et commencer à repartir faire autre chose. C'est un timing à gérer.Pour Michael Murray, joli tour! Rien à voir avec les maths, mais Mindbox ressort en livres la "Collection Michael Murray". Il y a pour l'instant Intrusion et Subliminal (j'ai bien aimé Subliminal, un peu moins Intrusion; mais après certaines personnes ont adoré Intrusion; à voir donc...).Encore un tour :Pour celui-là je ne sais pas comment il a fait. Il doit y avoir des maths avec des congruences en fonction de combien de fois il dit "bougez", mais j'ai un moyen de suivre ses instructions et de quand même me retrouver sur la première carte qu'il élimine... :-)
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Salut Adrien et les autres !
Je partage ce tour https://www.youtube.com/watch?v=dPHuVYa_fVc, dont je pense avoir une solution mathématique. En plus, la façon qu’a Juan Tamariz de l’exécuter est si drôle !
Il existe d’autres versions qui ont l’air plus compliquées. -
Moi aussi j’ai trouvé un moyen de le faire échouer. Cela dit, il m’a fallu trois essais. Je pense qu’il y a une subtilité psychologique qui nous fait éviter certaines cartes qui ne marchent pas !
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@Georges Abitbol le tour se trouve dans son excellent Mnemonica !
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Ah bon ? Je crois savoir ce qu’est Mnemonica et la solution que j’ai est beaucoup plus facile à exécuter ! Mnemonica vaut le coup ? Il coûte quand même vachement cher !
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@Georges Abitbol je n'ai pas Mnemonica, mais de ce que j'en sais, c'est une référence à condition d'avoir le courage d'apprendre un jeu mémorisé. Après il paraît aussi que ça n'est pas facile.Puisqu'on parle de Tamariz, le livre "Magie verbale" contient une section "Tours mathématiques": https://www.ccmagique.fr/boutique/mentalisme/livres-mentalisme/magie-verbale/
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Pour savoir où se trouve tel ou tel tour, j'aime bien utiliser l'excellent site de Denis Behr : https://www.conjuringarchive.com/
Bonjour!
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