Rapport CAPES externe 2022

@Magnéthorax et je dirais même plus : tout le monde sait que les élèves les plus faibles, détectés au primaire, à l'éval de 6eme, bientôt de 4eme, seconde, bénéficient d'un suivi au petits oignons grâce à ces données impartiales, et que les profs se réunissent fréquemment, comme en Finlande ou à Singapour, pour examiner les progrès et proposer des solutions aux blocages. Les résultats mesurées ensuite par la Depp sont un franc succès.  

Plaisanterie mise à part, le jour où ça arrivera je pense qu'on fera un bond dans les classements internationaux. Il faut juste changer la culture qui consiste à enfoncer les plus faibles avec tous les marteaux possibles (Rased, redoublements, CMPP etc.) agrémentée d'une absence de concertation avec les parents, par nature incompétents.

@xax groupe de niveau en Finlande de plus faible effectif et des profs mieux formés. 3 parcours différents dès le collège en fonction des notes à Singapour avec une ambiance compétitive. Tu peux croire qu'il suffit de se concerter entre profs mais sans moyen d'agir, c'est un peu inutile. Ce serait bien de ne pas faire de désinformation sur les mesures pratiquées en France qui manquent sans doute d'efficacité mais n'enfoncent sûrement pas les plus faibles 

Nuance : c’est une conséquence mais n’était-ce pas, peut-être, un objectif. Après tout, il y avait certainement de bonnes intentions pour conduire à cet enfer dont les habitants se croient au paradis. 

Oui, oui, plusieurs… 
Sur les deux autres thèmes que tu pointes, c’est très polémique et politique donc je n’entre pas dans la discussion. D’une manière générale, dire « ça n’existe pas » est suspect, quelle qu’en soit la thèse politique (très à gauche ou très à droite).

Il y a des collègues qui "co-construisent" leur cours, qui font de la pédagogie différenciée, des îlots bonifiées, etc. et qui ont un excellent niveau en maths et ont de bons résultats avec leurs élèves.
Et des collègues qui ont une pédagogie plus frontale et un niveau au ras des pâquerettes. Et il faut rattraper le coup les années suivantes...

Toujours est-il que, oui, le niveau du CAPES est inquiétant. Depuis près de 20 ans, sinon plus...
Après, de mon côté, je maintiens qu'il existe des profs avec un excellent niveau mais aucune pédagogie. Et des profs avec un niveau plus léger, mais qui se débrouillent très bien au collège...

Je ne suis pas trop d'accord Dom.
Sur l'histoire des notes, si un prof en donne et l'autre n'en donne pas, si le fait de donner des notes, c'est du cas par cas, chaque prof se retrouve avec une 'responsabilité' grande, difficile à assumer. 
Et un bulletin scolaire où il y a des notes dans 2 ou 3 matières seulement, c'est ridicule.

Le prof est un artisan, oui. Sur des questions comme l'organisation du cours, la disposition des bureaux dans la salle de classe, il doit être libre.
Mais sur la question des notes (en donner ou pas), ça me paraît délicat.

Ca pourrait par contre être du ressort du chef d'établissement. Il faut que sur ce sujet des notes, il y ait une certaine cohérence au sein de la classe ou au sein de l'établissement.

Bonjour à tous,
D'accord avec @Dom, il ne faut pas imposer aux enseignants des pratiques dans lesquelles ils ne croient pas ! Tout cela pour combler les lacunes de l'EN !
Il y a des formateurs INSPE qui prêchent ces pratiques mais qui placent leur rejetons dans le privé où ce genre de pratique est quasi-inexistante !
W.

lourrran a dit :

Le prof est un artisan, oui. Sur des questions comme l'organisation du cours, la disposition des bureaux dans la salle de classe, il doit être libre.
Mais sur la question des notes (en donner ou pas), ça me paraît délicat.

Ca pourrait par contre être du ressort du chef d'établissement. Il faut que sur ce sujet des notes, il y ait une certaine cohérence au sein de la classe ou au sein de l'établissement.

Dans l'éducation nationale, un collège sans notes amène à l'effondrement du niveau.

Ça ne devrait pas être du ressort du chef d'établissement. Il y en a trop qui coulent un bahut en se faisant tyrans.

Soc a dit :

[…] Stages d'observation dès la première année pour permettre de fuir le métier plus rapidement et éviter le massacre.

@xax Je persiste et signe et pour les 2 fois, peu m'importe que tu me trouves discourtoise. Tu n'as aucune preuve qu'il y a une volonté ou une culture pour enfoncer les plus faibles, juste une preuve qu'il n'y a pas de réussite suffisante dans l'aide qui leur est éventuellement apportée (et je suis d'accord avec ce constat) ce qui est très différent. Ton affirmation est donc factuellement de la désinformation pour moi mais je ne t'en veux pas non plus de ton manque de culture et comme la première fois, je stoppe la conversation avec toi laissant le lecteur éventuel se faire sa propre opinion, ce n'est pas toi qui décide ce que la conversation montre ou non.

@Soc Entièrement d'accord avec toi que la condition "envie de transmettre au public en face de soi" est nécessaire. J'en profite d'ailleurs pour dire toute mon admiration aux quelques membres de ce forum qui sont capables à la fois de faire des réponses de haute volée et à la fois de faire des réponses tout public, c'est une qualité rare de pouvoir s'adapter à ce point. Même traumatisme que toi mais j'ai connu des formations nettement mieux depuis donc tout n'est peut-être pas perdu, en revanche cela n'a pas beaucoup de sens sans la pratique. Pour moi, rien ne remplacera jamais l'échange entre le prof et l'élève pour apprendre à enseigner. Les responsables pédagogiques devraient toutefois être en mesure de remplacer les profs en difficulté à qui ils donnent leur fameux conseils pour montrer l'obtention de résultats, c'est la base pour être crédible.

@Ramon Mercader : aucune leçon d'argumentation ou de réalisme ou de lucidité à recevoir de la part d'un polémiste hors sol.

Un peu de lecture pour ceux qui nous assènent que "le pédagogisme ça n'existe pas"....

@Ramon Mercader : selon toi, lequel de ces ouvrages définit le plus précisément et étudie le plus sérieusement ce qu'on appelle "pédagogisme" ? Le terme est si peu intéressant ou si peu central pour apparaître dans un titre ? De mon côté, je le trouve ici : https://www.cairn.info/revue-les-sciences-de-l-education-pour-l-ere-nouvelle-2006-4-page-81.htm

Et voici... pour ne pas changer ce fil part dans tous les sens en à peine quelques interventions et n'a plus rien à voir avec le contenu d'origine.

@Dom : faut bien constater que le "isme" dépréciatif est l'apanage du registre polémique, pas de celui du scientifique. 

@Vassillia je regrette mais tous mes avis sont argumentés et ont fait l'objet sur ce fil, avec d'autres participants qui ont apporté des contribution très éclairantes (de JLT à SeismiMine), de débats étayés et argumentés. On ne peut pas en dire autant de toi vu ton absence d'apport sérieux surcette première question des flux des profs certifiés. Cette question est par ailleurs essentielle à mon sens dans ce fil. Il suffit de relire cette partie.

Pour la question des enfants en difficulté, le fait que le problème soit décrit d'une façon précise (statistiquement) depuis au moins 20 ans, tant au niveau national qu'international, et qu'aucune mesure sérieuse n'ait été prise, ce qui conduit aujourd'hui à une augmentation significative et durable de cette population, est déjà une première preuve que l'enfoncement fait partie d'une culture où on légitime (et on fétichise) le classement partout même quand c'est contre-productif. Deuxième élément de cette culture, la persistance de mesures dont on sait qu'elles sont contre-productives (Rased, CMPP, redoublements, diverses stigmatisations et ce très jeune qui s'ajoutent à des problèmes sociaux de ces élèves, etc.). Troisième élément, l'absence manifeste de mesures vraiment efficaces (j'ai pris exprès le Figaro qui exprime ceci car ce journal peut difficilement être suspecté de gaucho-pégagogisme).

Et voilà dans le contexte du fil mon idée. Ce qui m’apparaîtrait comme digne de figurer dans les questions de l'entretien professionnel du Capes (qui, selon ce que j'ai lu, insiste trop sur des aspects sociétaux) : une situation de classe avec un groupe d'élèves très faibles pour une raison x ou y (enfants de CSP- dans une zone touché par le chômage, enfants issus de l'immigration, suite du Covid etc.).

Pour illustration, rétrospective Cedre maths 2008-2019, donc avant le Covid qui n'a pas du arranger les choses pour les élèves les plus fragiles (lecture : le groupe 5 est le plus fort, fin CM2 donc ceux de 2019 sont au collège en 2022, 25,8 % d'élèves susceptibles d'être en grande difficulté) :

Je répondrai juste une dernière phrase "ne rien faire d'efficace n'est pas la même chose qu'enfoncer" et je ne vois aucun rapport entre le fait de comprendre cette différence et mon métier. Justement, mon métier a pour conséquence de creuser les différences, certes, mais je n'ai aucun lien avec l'état donc il n'y a pas de volonté de sa part. Tant mieux si tu le savoures car il y a des chances que cela continue chaque fois que tu feras de la désinformation.

Édit : non assistance à personne en danger n'est sûrement pas équivalent ni à homicide volontaire ni à homicide involontaire

Quand quelqu'un se noie et que l'on ne fait rien pour l'aider c'est équivalent à le tuer. Il y a même une qualification pénale pour ça.

Tes propos Vassilia, sur un forum fréquenté par des gens disposant d'un QI à trois chiffres parfois conséquent, risquent de ne pas avoir l'effet escompté.

Je ne pense pas que les personnels qui enseignent en RASED ont la vision d'eux comme étant des "marteaux" qui enfoncent les élèves.

@kioups "un gamin peut aller jusqu'en 3ème, voire plus loin, sans savoir ni lire ni compter, mais c'est génial. Youpi, réjouissons-nous"

C'est précisément pour cela que je propose au programme du Capes dans l'entretien pro une partie dédiée à ses élèves plutôt que les thèmes sociétaux manifestement abordés. Ce serait un pas significatif pour un changement culturel. Pour le collège notamment, l'arrivée d'élèves excessivement faible doit poser un problème, en sus de ce que les pauvres doivent vivre.

En ce qui concerne l'enfoncement via les dispositifs "d'aide", les sociologues spécialisés ne sont pas de ton avis dans des travaux récents.