Je quitte le forum
Bonjour
J'aimerais remercier les membres du forum avec qui j'ai eu un bon échange, j'ai personnellement appris beaucoup de certains d'entre vous.
J'ai cru comprendre que l'esprit du forum était que chacun partage sa spécialité avec les autres, ainsi tout le monde apprend quelque-chose puisque personne ne se spécialise dans toutes les mathématiques (le dernier connu pour avoir une telle polyvalence était Henri Poincaré).
Malheureusement il y a des choses fort regrettable que je n'ai pu que constater dans ce forum, cela inclut l'insertion de la politique dans le forum (notamment la politique de l'extrême droite), les cas de harcèlement et même parfois de lynchage sur le forum, les insultes et autres...
Ce forum est donc en train de suivre le même parcours que la plupart des réseau sociaux desquels je me suis entièrement retiré depuis longtemps. J'ai donc demandé aux modérateurs de bien vouloir m'aider à fermer définitivement mon compte sur ce forum. J'attends leur retour et j'espère qu'ils pourront m'aider à fermer mon profil.
Donc mon parcours sur ce forum est fini et je vous écris en tant que dernière action sur ce forum. Je vous demande de vous concerter sur le genre de discipline que vous attendez des intervenants et de réfléchir sur l'avenir du forum et d'apporter les changements nécessaires (ou pas). Je rends mon tablier.
Cordialement
J'ai cru comprendre que l'esprit du forum était que chacun partage sa spécialité avec les autres, ainsi tout le monde apprend quelque-chose puisque personne ne se spécialise dans toutes les mathématiques (le dernier connu pour avoir une telle polyvalence était Henri Poincaré).
Malheureusement il y a des choses fort regrettable que je n'ai pu que constater dans ce forum, cela inclut l'insertion de la politique dans le forum (notamment la politique de l'extrême droite), les cas de harcèlement et même parfois de lynchage sur le forum, les insultes et autres...
Ce forum est donc en train de suivre le même parcours que la plupart des réseau sociaux desquels je me suis entièrement retiré depuis longtemps. J'ai donc demandé aux modérateurs de bien vouloir m'aider à fermer définitivement mon compte sur ce forum. J'attends leur retour et j'espère qu'ils pourront m'aider à fermer mon profil.
Donc mon parcours sur ce forum est fini et je vous écris en tant que dernière action sur ce forum. Je vous demande de vous concerter sur le genre de discipline que vous attendez des intervenants et de réfléchir sur l'avenir du forum et d'apporter les changements nécessaires (ou pas). Je rends mon tablier.
Cordialement
Réponses
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Dommage de perdre un "collègue" modèle-théoricienIl ne faut pas respirer la compote, ça fait tousser.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse -
Bonjour.
Je suis là depuis peu mais je comprends très bien ta position. J'évite de participer aux débats dont tu parles et il est vrai que j'ai régulièrement lu des propos déplacés de certains intervenants.
Je ne suis pas un spécialiste des Maths mais j'ai bien compris que tu avais souvent nourri les divers questionnements de ce forum.
Bonne continuation.
Amicalement. -
Depuis que je suis inscrit, j’ai toujours vu l’extrême gauche triompher ou la gauche bien-pensante (ceux qui donnent des leçons) avoir le dernier mot. La droite et l’extrême droite y sont représentées également (tous ces termes au sens de 2022).Mais je n’écris pas pour cela.Ce forum est une mine d’or pour les mathématiques.Ce sont des sujets de société, dont les maths à l’École, ou l’École en général, qui contiennent des échanges politisés ou marqués par des idéologies.Il suffit de ne pas y aller.
Personnellement, les supprimer ne me dérangerais pas même si j’y traine parfois.À ce titre, ce n’est pas comme un réseau social.Seuls des sous-forums peuvent y ressembler.Ton départ est une perte mathématique pour le forum. Tous les fils essentiellement mathématiques ne débordent jamais.Seul le sous-forum « pédagogie » peut contenir des fils de différentes teneurs. Difficiles à trier.J’observe que certains intervenants ne participent qu’aux fils essentiellement mathématiques. Peut-être est-ce une solution moins radicale ?
En tous les cas, bonne route, que tu restes ou pas. -
Il n'a pas supporté qu'on lui ait dit que ces interventions, dans un fil purement maths, rendent le suivi des réponses par l'auteur du fil ardu.Lorsque notre cher Nico, le professeur, intervient dans une question d'analyse, c'est une véritable joie pour les lecteurs..
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Bonjour,Non Dom et Gebrane, vous ne comprenez pas. Ne pas y aller ne fait pas disparaitre les propos en question et je comprends tout à fait que certains propos soient intolérables à côtoyer en fonction de son sexe ou de son origine et peut mettre exagérément sur la défensive.Tu trouves normal Dom que pour la première fois de ma vie j'ai fait une main courante pour des propos me concernant ? Moi non, petite anecdote rigolote, j'ai eu un passage avec des bouffées délirantes après les évènements en question, on a tous des traumatismes plus ou moins bien gérés, il se trouve que chez moi, cela les a réveillés fortement. Tout est rentré dans l'ordre depuis mais sympa l'ambiance, il n'y a pas à dire.Le fait que tu considères que l’extrême gauche ou la gauche bien-pensante triomphent et que la droite et l’extrême droite soient représentés est justement le problème. Je ne vois aucun rapport entre l'école, la pédagogie et un parti politique quelconque.C'est pire qu'un réseau social où on sait que n'importe qui peut s'exprimer. Ici, c'est sponsorisé par l'ENS, cela représente l'ensemble des profs de maths et c'est juste une honte pour moi d'y être représentée par vous certaines fois (heureusement que je ne suis pas dans le public).Évidemment, je ne nie pas la grande qualité des intervenants dans les domaines purement mathématiques et leur souci de transmettre leur savoir au plus grand nombre est louable. Je les salue pour cela évidemment. Dans ce cadre, il est normal de corriger les erreurs ou de recentrer le sujet sur la question du demandeur et il n'y a pas de raisons de le vivre comme du harcèlement.
Bonne continuation Igbinoba quoi que tu fasses, sache juste que de mon coté, il y a certaines démarches commencées IRL, on verra par la suite si les choses s'arrangent ou s'aggravent mais je ne lâche pas l'affaire.
La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. (Aldous Huxley) -
Se faire insulter, c’est anormal, je suis d’accord.S’engager dans une main courante, en effet, c’est la preuve que rien n’est anodin.Je persiste toutefois à penser que sans lesdits fils, pas de polémique (féminisme, redoublement, collège unique, méritocratie, et tout plein de choses…).Et lesdits fils, on est en droit de ne pas y participer.Ne regarder que les fils de maths est tout de même possible. Je suis d’accord que la tentation de répondre à des messages qui ne me plaisent pas est énorme. Parfois j’y parviens (presque de mieux en mieux… presque…).Par contre, dès que je réponds, je sais que je m’engage et que je peux être interpelé.Mais franchement, sans intervenir, il est extrêmement rare (voire impossible ?) d’être pris à parti.C’est en ce sens que laisser les conversations se dérouler est une option à regarder de prêt.Une remarque : « Ici, c'est sponsorisé par l'ENS, cela représente l'ensemble des profs de maths et c'est juste une honte pour moi d'y être représentée par vous certaines fois ».Je ne suis pas d’accord avec ça.1) L’ENS ne représente pas l’ensemble des profs.2) Ce forum n’a pas vocation à représenter « les profs ». Il y a des profs, oui, mais même s’ils étaient tous les pires personnes (ce n’est pas le cas !) je n’en déduirais pas que tous les profs sont comme ceux qui interviennent ici.3) Cela n’a aucun rapport entre prof du privé et prof du public. En disant ça d’ailleurs tu fais une hiérarchie bien-pensante avec ton « heureusement ». Je veux dire, que peuvent bien penser les profs du public de ta généralisation issue des discussions parfois houleuses du forum ?!?!
On se connaît (très peu mais) assez pour savoir que je ne te provoque pas en disant cela, je souhaite juste comprendre le propos. -
Bonjour,Je suis sans aucun doute pour quelque chose dans le départ d'Igbinoba.Voir ce fil :On peut constater qu'il n'y est nullement question de politique.
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Bonjour,
D’une manière générale, j’estime qu’on devrait mettre de côté toute réaction émotive dans les échanges. Il faut juger un propos exclusivement sur son apparence(=ce qu’il dit, jamais sur ce qu’il voudrait dire, ce qui sera toujours un jugement subjectif). Quant aux tendances(notamment l’extrême droite), j’ai le même sentiment que toi. Mais c’est comme en droit, ce ne sont pas les larmes qui convainquent mais les arguments et le pragmatisme.
Tant que ces intervenants ne sont pas mes amis, et qu’ils respectent la loi et la charte…le reste….je m’en fiche un peu.
Bonne continuation Igbinoba. Ton départ est regrettable.
Edit : Bien évidemment, je parle d’une manière générale(c’est dit dès le début de mon message). Je pense que GBZM n’a rien dit de mal(je suis même comme beaucoup d’accord avec son intervention calme et posée), eu égard à Igbinoba, dont j’apprécie les contributions qu’il initiait. -
Je crois également que tout le monde sait que des écrits mènent souvent à des interprétations maladroites. Je ne crois pas que ce fil doit mener à un grand débat mais je comprends vos interrogations. Toutes les opinions sont permises mais il est vrai que parfois les choses deviennent presque malsaines dans certains fils et on en oublierait presque le vrai débat qui devrait être Mathématiques.
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gebrane a dit :Il n'a pas supporter qu'on lui a dit que ces interventions ,dans un fil purement maths,.Il ne faut pas respirer la compote, ça fait tousser.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse -
Je comprends mieux GaBuZoMeu.Ce doit être la goutte qui fait déborder le vase.Je trouve que ta remarque (je ne la juge pas, ni
bonne, ni mauvaise) peut être incisive (« interventions inopportunes ») mais c’est surtout la suite qui présente, malgré les intentions de chacun, un échange que j’oserais qualifier de « violent ».Une engueulade, ça arrive. C’est même ce qu’il y a de plus humain. -
Au revoir Igbinoba et si je peux me permettre: ne laisse pas des expériences négatives avec des personnes t'affecter au point d'abandonner des activités qui comptent pour toi.
Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$. -
Mediat, penses-tu vraiment que je ne comprends rien à la logique ?
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"Je suis sans aucun doute pour quelque chose dans le départ d'Igbinoba." (@GaBuZoMeuh)La lecture du lien dégonfle immédiatement le départ assorti d'une déclaration un peu ridicule du sieur @igbinoba. Eh oui la susceptibilité se drape ...Par ailleurs, ces propos au sujet du caractère ''réseaux sociaux" du forum sont bien fallacieux je trouve.C'est marrant ce que tu dis, je fréquente depuis 15 ans au moins ce forum et des personnalités comme la tienne, tes jugements sur les propos soit disant inacceptables de certains participants, ta tendance à moraliser fréquemment, et juste un peu plus haut dans ce fil, le recours à la plainte (triste judiciarisation de toutes les relations) m'ont fait me dire que décidément, cette ambiance "réseaux sociaux" (que je ne fréquente jamais, je n'en entends parler que dans les médias traditionnels) atteignait ce forum.
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La violence sur ce forum, bien que non nulle, est tout de même bien inférieure* à ce qu'on trouve sur les grands réseaux sociaux.J'ai regretté tout de même qu'un fil soit ouvert récemment pour parler de quelqu'un et ce n'était pas pour demander de ses nouvelles.*: C'est grâce, en particulier, au travail de la modération.Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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@GBZM, vous vous êtes senti visé, je le note ; oui, je crois que quelqu'un qui méprise la logique, sans parler des logiciens, ne comprends pas la logique, je ne parle pas de compréhension technique de la logique (sans l'exclure), mais de la compréhension de son intérêt, et je précise que je n'ai rien contre les gens qui font des mathématiques sans passer par le formalisme logique (ce n'est en obligatoire).Il ne faut pas respirer la compote, ça fait tousser.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse -
D'accord Dom, je ne voulais pas généraliser, c'est une erreur de ma part car cela peut être interprété comme ça, tu as raison.
Pour le coup, je ne fais aucune hiérarchie entre les profs du public et du privé et je suis sûre qu'il y a des gens compétents et incompétents partout.C'est juste que je n'ai jamais connu de situation dans le privé qui dégénère à ce point et je m'en réjouissais car cela me parait inconcevable entre collègues. Il fallait juste comprendre je ne veux surtout pas retourner un jour dans le public, rien de plus mais j'ai peut-être juste de la chance d'avoir des collègues sympas si tu veux.Dans les faits, désolée mais si vous représentez les mathématiciens (profs ou chercheurs) pour le grand public que vous le vouliez ou non et c'est bien pour cela que je trouve cela nettement plus inacceptable que sur les réseaux sociaux. Et si tu ne veux pas de cette ambiance réseaux sociaux Blueberry, c'est facile, pas d'insultes, pas de politique et il n'y aura plus de problème.Igbinoba nous a dit être noir, à ton avis qu'est-ce que ça lui fait de voir des propos du genre "si tu n'aimes pas la france, tu peux la quitter" même si c'était adressé à moi ? Moi je comprends qu'ensuite il se sente agressé quand on s'adresse à lui un peu durement même si je suis absolument convaincue qu'il n'y avait pas de mauvaise intention chez GaBuZoMeu
La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. (Aldous Huxley) -
Je ne méprise aucunement la logique, une grande partie de mon activité mathématique a consisté à en faire*. Simplement, Mediat, je te prie de relire le fil en question ; je maintiens qu'Igbinoba y fait preuve d'un pédantisme formel, qui n'apporte rien à la discussion sur les espaces uniformément convexes.Le formalisme poussé à la caricature, ce n'est pas l'alpha et l'omega des mathématiques ni même de la logique.*un petit morceau de ma page zbMATH :
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"c'est facile, pas d'insultes, pas de politique et il n'y aura plus de problème."Mais nous sommes libres encore de parler de ce que nous voulons, ne t'en déplaise. Pas de diktat.C'est fou cette volonté de faire taire les gens.
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répétition inutile
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@Vassillia: Presque tout est politique, désolé de te le rappeler.Politique: tout ce qui concerne la gestion de la cité.PS:Pour qu'on arrête de parler de politique dans ce forum, je propose qu'il soit proscrit d'y parler de tout ce qui concerne l'organisation de l'enseignement. Evidemment dans un forum fréquenté par des profs cette proscription est impossible à respecter.Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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D'accord vous avez le droit de parler politique mais alors ce sera ambiance réseaux sociaux avec moralisation et plainte pour les propos condamnés par la loi, c'est le jeu, il faut choisir.
La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. (Aldous Huxley) -
GaBuZoMeu a dit :Je ne méprise aucunement la logique,Il ne faut pas respirer la compote, ça fait tousser.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse -
Vassillia,as-tu vraiment lu le fil qui a vexé I. ?? Moi je l'ai suivi, et je comprends parfaitement la remarque de GBZM. Que celui à qui c'était adressé soit vexé, je le comprends, mais la remarque était justifiée. Quand on vient dans une discussion pour étaler ses manies, pas pour aider le questionneur, il faut s'attendre à des reproches. Ça arrive de temps à autres, en général les concernés finissent par laisser tomber, et évitent de recommencer.Cordialement.NB : Être noir n'autorise pas à s'énerver quand on te fait un reproche. Et n'a rien à voir avec le sujet.
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Vassillia a dit :et plainte pour les propos condamnés par la loi, c'est le jeu, il faut choisir.Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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Je suis d'accord qu'il n'y a rien dans le fil en question et je l'ai dit qu'il n'y avait pas de raison de se sentir harceler pour juste recentrer le sujet.Mais si je m'en tiens à ses propos, j'ai plutôt l'impression que c'est un ras le bol général, disons la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et cette partie là, je la comprends et les derniers propos d’extrême droite en date étant de ce type là, il n'a pas tort sur le fait qu'il y a de l'exagération.La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. (Aldous Huxley)
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Ok Vassillia.
je te « rassure », il existe des établissements privés où ça peut très mal se passer au point de vue des relations. Cette année par exemple, j’ai en tête une situation plutôt difficile dans une établissement privé du 92.Habituellement, quand j’entends des profs préférer le privé au public, c’est surtout en raison du profil des élèves. Sans lancer une discussion là-dessus, l’élève du privé a au moins la vertu d’avoir forcément un parent qui a fait une démarche en faveur d’une amélioration de sa scolarité (que ce soit fondé ou non), et cela indépendamment de son origine sociale.
C’est la première fois que je lis que ce serait pour le caractère disons « professionnel » des profs. -
@Vassillia pourriez-vous arrêter faire dériver la discussion sur vous même?
Il y a quand même un débat de fond dans ce sujet, par rapport au fil sur l'uniforme convexité notamment.
Ca serait bien que l'on dérive pas.
Puis ca devient difficile de pas répondre à vos messages et gêner le sujet du fil.
Juste un commentaire car vraiment...
" Igbinoba nous a dit être noir, à ton avis qu'est-ce que ça lui fait de voir des propos du genre "si tu n'aimes pas la france, tu peux la quitter" même si c'était adressé à moi ? "
C'est du troll, c'est pas possible autrement.
D'autant que des forumeurs francophones peuvent se situer à des centaines voir des milliers de kilomètres de la France (moi par exemple).
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J'ai un peu lu le fil mentionné. On y reconnait la diplomatie légendaire d'une certaine personne.
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
Désolée mais j'explique juste pourquoi moi je comprends les raisons pour lesquels Igbinoba se plaint car je trouvais exagéré que vous fassiez semblant de ne pas comprendre, c'est tout. Maintenant continuez à parler du dernier fil si vous voulez
La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. (Aldous Huxley) -
Personnellement, j'ai évité de trop intervenir sur le fil en question dont parle GaBuZoMeu, pour ne pas en rajouter, bien que c'est l'expression que j'ai écrite qui a provoqué l'intervention d'Igbinoba. J'ai juste été rassuré de voir que mon sentiment était partagé par d'autres intervenants, par l'ensemble des collègues à qui j'ai fait lire ce fil (sans leur révéler que j'étais intervenu sur ce fil), dont deux logiciens d'ailleurs.Ensuite, effectivement il y a des fils qui dérapent politiquement, et on n'est pas obligé de les lire non plus, et encore moins d'y participer.Enfin, je comprend tout à fait qu'il est normal de quitter un endroit où on ne se sent pas bien, et je souhaite bonne route à Igbinoba.
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Dans cet autre fil igbinoba a dit s'être senti harcelé, notamment par moi. Je laisse chacun juge. On notera que la raison de l'hostilité (pour reprendre les termes d'igbinoba) à son égard est exactement la même dans le fil que j'ai cité et dans celui de GBZM.D'accord vous avez le droit de parler politique mais alors ce sera ambiance réseaux sociaux avec moralisation et plainte pour les propos condamnés par la loi, c'est le jeu, il faut choisir.
Vassillia : entre censure et liberté d'expression mon choix est vite fait
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Oui @Renart je pense que c’est excessif en effet.
Je pense que les mathématiciens notoires du forum ne devraient pas avoir de pseudo mais publier avec leur vrai nom. Je suis convaincu que les amateurs (ou même matheux « non notoires »…pardon pour l’expression…) insisteraient moins. On va peut-être taxer ma position de cléricale, mais tant pis.
Comme l’a rappelé @Renart, c’est la liberté d’expression! -
Bonjour,
> Je pense que les mathématiciens notoires du forum ne devraient pas avoir de pseudo mais publier avec leur vrai nom.
Il y en a un certain nombre dont les identités sont connues dès qu'on fréquente le forum depuis un certain temps.
Mais évidemment, ne comptez pas sur moi pour vendre quelque mèche que ce soit.
Cordialement,
Rescassol
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Comme on dit, ce n'est pas un aéroport, inutile d'annoncer son départ (surtout quand c'est pour des raisons aussi futiles). Ton égo n'a pas supporté de te faire corriger à plusieurs reprises pour tes interventions à côté de la plaque, tant pis pour toi.
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@Rescassol
Je fréquente le forum depuis un certain temps(sporadiquement il est vrai) mais je ne suis pas assez curieux, vois-tu…
Bien évidemment, il y en a dont je connais l’identité(on m’a peu aidé…). Mais cela ne change rien au problème! L’idée est qu’un intervenant sache faire preuve d’humilité quand un grand mathématicien lui dit qu’il se trompe!Ah oui mais c’est vrai que les valeurs, aujourd’hui…. -
Je trouve à contrario que justement, sans connaître personne, ni surtout le CV de chacun, c’est intéressant de confronter des arguments mathématiques. J’aime l’idée qu’un étudiant contredise sincèrement une preuve d’un éminent mathématicien.L’avantage de cette discipline qui nous est chère, c’est aussi qu’il n’y a pas d’argument d’autorité.On travaille tous avec les mêmes règles en général et donc, même le prof émérite pourra corriger une coquille où se dire que son texte peut contenir une imprécision même s’il ne contient pas d’erreur, etc.Si on connaît « les grades » des autres, peut-être que certaines n’oseront pas poser une question ni déclarer un désaccord sur des preuves mathématiques. De ce point de vue, c’est assez sain et « libre ». Et ça me plait.
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Si un footballeur professionnel, notoire, vient jouer avec nous au city club(pardon Chaurien pour l’anglais hein!) du coin, j’en serais très honoré. Mais je ne répondrais jamais s’il me dit que je fais n’importe quoi!(De quoi aurais-je l’air de toute manière?).
Par contre, si le copain du quartier d’à côté, fût-il génie du ballon, me fait la leçon de façon un peu trop rude, je lui dirais d’aller se faire cuire un oeuf! -
Et bien justement ! Il n’y a pas de prestige pour moi. Je suis bien plus libre à envoyer paître [ce n’est pas la bonne expression, bref] quiconque pour ce qu’il fait, qu’il soit expert ou novice.Et tout aussi prêt à acquiescer auprès de quelqu’un qui m’apparaît pertinent, qu’il soit expert ou novice.Une devise qui vaut ce qu’elle vaut : ne craindre personne et respecter tout le monde.
Je ne dis pas que j’y parviens, ni facilement, ni tous les jours… -
La reconnaissance académique n’est pas une lubie Dom!
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Mouais.Si Chopin loupe une touche, on est en droit de le lui signaler, ça ne lui retire aucunement son talent.La reconnaissance ne vaut pas une prosternation inconditionnelle.Édit : bon, cela dit, c’est inutile d’épiloguer sur ces peccadilles.
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Je me souviens d'un intervenant, pas mauvais en maths je ne dis pas, qui un jour ne connaissant pas Borde, s'est mis à lui faire la leçon sur l'usage des $o$ en lui en expliquant les subtilités, trouvant sans doute que Borde les avait utilisés avec une petite faute de rigueur.Ça m'a un peu peiné de voir ça, car il était un peu discourtois. Bon c'est sans doute inévitable.
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« La reconnaissance ne vaut pas une prosternation inconditionnelle. » Voilà le genre d’exagération typique que je dénonçais. Comme d’habitude, les grandes phrases(ou petites?) permettent facilement de disqualifier.
Bon, tu as raison à part ça, c’est déviant.
Bien à toi -
Je pense que c’est dans la forme qu’est la clef de ces choses là. La manière de demander s’il n’y a pas un abus de notation au lieu de d’annoncer que l’auteur devrait retourner au collège, par exemple.
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Médiat_Suprème a dit :Il faut bien admettre que l'accuser de "pédantisme formel", sous prétexte qu'il apprécie et comprends les avantages du formalisme...
C'est comme si dans une discussion entre deux programmeurs il y en a un des deux qui tient absolument à exposer ses programmes en langage machine. -
Vassillia a dit :D'accord vous avez le droit de parler politique mais alors ce sera ambiance réseaux sociaux avec moralisation et plainte pour les propos condamnés par la loi, c'est le jeu, il faut choisir.
Après quelques mois de présence, un intervenant qui ne poste jamais de mathématiques propose de se substituer à la modération sans lui demander et de rapporter à l'Etat dans le pur style Vichy l'expression de crimes par la pensée.On perd les bonnes personnes et on garde d'autres. Pauvre forum c'est sûr.Ensuite il y a une mode anti-formaliste chez les logiciens que je trouve désagréable (car ils parlent en connaissance de cause). L'attitude formaliste consiste à véhiculer une information et on a l'impression qu'ils s'opposent à ce qu'une certaine information soit livrée. Plus que d'imposer quoi que ce soit aux lecteurs dans le fil incriminé, Igbinoba exprimait son désir de comprendre.
Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$. -
Personnellement @Foys, je vois la communauté des logiciens, plus précisément des formalistes, comme l’horloge atomique, le mètre étalon de la communauté mathématique. On s’y réfère éventuellement lorsqu’une discorde intervient entre mathématiciens de formations différentes. En cela, elle n’est pas, il me semble, une discipline de pratique.
Par conséquent, qu’un formaliste intervienne dans un fil pour rappeler quel est le contexte fondamental à retenir, c’est très important. Et il me semble que c’est ce que tu fais. Mais intervenir lorsque les participants se comprennent et utilisent un langage parfaitement intelligibles, je trouve en effet que cela puisse être inopportun.
En revanche, ouvrir un nouveau fil sur n’importe quel sujet fondamental, c’est toujours intéressant. -
(j’avais cru le contraire, c’est à dire que « les » logiciens étaient trop rigoristes sur le formalisme)
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raoul.S a dit : Le problème est que pour Igbinoba le formalisme est une fin en soi,
Ce style n'est pas "pédant", on n'est pas obligé d'aimer, mais ce serait mieux de ne pas être insultant.Il ne faut pas respirer la compote, ça fait tousser.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Cette discussion a été fermée.
Bonjour!
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