Concours CAPES: crise des vocations

La grande muette c'est bien l'armée?

---> oui !

ploi a écrit:

"les périodes qui précèdent les congés scolaires sont des périodes de tension"
Michel Richard, secrétaire général du principal syndicat des proviseurs

Le pire étant la période prochaine, avant les vacances de Noël.

En effet, on a toujours vu des ministres de l'É.N. mépriser "ses" profs.
Le discours doucereux "vous faites bien, c'est pas facile" vient plutôt de quelques instances comme le CAAEE, dont tout le monde se fout.

De toute façon, on a appris que les profs étaient absents (ministre) et que quand ils étaient présents, ce n'était que pour 6 mois. Ainsi les profs ne sont insultés, voire agressés que pendant 6 mois. N'oubliez pas non plus qu'ils sont toujours en grève en étant payés et que là, ils vont (déjà, encore, toujours, une fois de plus) être en vacances.

J'ai bien aimé la réplique d'un prof aux propos de Sarkosy sur inter, il s'est adressé à Patrick Cohen et il lui a dit ''finalement 7-9 le matin et 1h30 le soir sur France 5, vous bossez 3h30 par jour ! "
Je suis d'accord avec Taïmanov, c'est incroyable la parodie de discipline pour ces 5% au comportement agressif.
Les profs c'est comme les flics, en 1ère ligne et démerdez-vous. Alors sachant que le contenu de la discipline enseignée disparaît (on fait faire des tas de choses aux élèves, de moins en moins apprendre les disciplines enseignées), comment n'y aurait-il pas des crises de vocations ?
Enfin ce dont on aura besoin en fait pour occuper un poste d'enseignant, c'est un profil d''animateur de quartier.

J'ai lu avec attention vos écrits mais il me semble que vous oubliez la cause primaire: l'éducation. Un prof n'a pas à éduquer les élèves, il est là pour les instruire. L'éducation, i.e. le respect à la base, revient aux parents. Or ces derniers couvent leurs petits chérubins à souhait, ils leur permettent tout ou presque pour une grande partie. Ils les déresponsabilisent. Et c'est tout à fait "normal" car la société actuelle déresponsabilise les individus.

Je me fais prendre au radar mais ce n'est pas ma faute, il est là pour faire du fric; je construis dans une zone interdite, ce n'est pas faute car j'ai un besoin vital de logement et cette rénovation me permettra d'en avoir un; j'ai un accident de la circulation avec un motard mort dedans, ce n'est pas ma faute car il avait qu'à aller plus vite et ainsi je n'aurais pas eu à devoir tenté de le doubler; des élèves font du chahut en classe, un parent d'élève, lors d'une réunion avec tous les autres parents d'élèves, demandent à ce qu'ils soient exclus, des parents s'en indignent en disant que jeunesse doit se passer et la prof dit que ce n'est pas si grave car elle ne perd que 10 minutes (sur un cours de 55 minutes). Tout ça sont des cas vécus personnellement soit dans le coté professionnel, soit dans le coté familial.

Alors je veux bien entendre toutes les logorrhées sur la crise des vocations, je veux bien lire les difficultés des enseignants à enseigner, mais il faut admettre et pardonnez moi l'expression, qu'il serait grand temps de remettre l'église au centre du village.

Un bémol toutefois concernant le niveau requis. Je trouve absurde d'avoir passé le niveau de licence à master. Je trouve absurde d'avoir un concours identique pour le collège et le lycée pour le CAPES. Il existe bien un concours différent pour enseigner dans les lycées professionnels.
Pour moi, un niveau d'études ne veut rien dire. Vous pouvez être brillant sur le plan scolaire mais être une brêle sur le plan professionnel. Pire même. Certains qui ont arrêté les études il y a un certain temps et qui ont la volonté d'enseigner, qui ont "un don" pour l'approche ne réalise pas leur rêve hormis dans des institutions d'aide car ils ne sont pas bons sur le niveau scolaire. Aussi, le concours ne devrait pas chercher le cours parfait mais l'approche de l'envi, le goût que met la personne à faire passer le message et à susciter la curiosité et le plaisir aux élèves. Sans plaisir, quelle que soit la matière, quel que soit le domaine investi, il n'y a aucun retour positif à moyen ou long terme.

Nous sommes d'accord. Le problème vient donc avant tout de la politique et de l'État. L'État de Droit, nous sommes en plein dedans. Tous le monde a des droits, mais il se trouve que pour qu'un État de droit fonctionne, il faut que les devoirs qui y sont associés soient respectés. Or, ces derniers sont aujourd'hui une insulte tout comme l'est le verbe assumer.

Une conséquence qui commence à être visible avec les policiers aujourd'hui est que la violence, verbale ou comportementale ou physique, de ces jeunes et de leurs parents fait qu'elle est tolérée jusqu'à un certain point, comme l'est l'impôt avec la courbe de Laffer en économie. Puis, se voyant désarmé et impuissant, les personnes qui subissent cette violence, face au déni de la société et de la justice, deviennent elles aussi violentes et extrémismes. C'est ainsi que nous passons d'une société démocratique à une dictature, voire à une guerre civile. L'apprentissage du respect est la clé de voûte. Il ne faut pas baisser les bras mais au contraire, demander à ce que des actions fortes allant dans ce sens soient prises sinon nous sommes fichus. Remarquez, pour certains bloggers comme h16, ce pays est foutu vu la façon avec laquelle il est gouverné depuis plus de 30 ans.

D'accord pour la loi mais cette dernière n'est là que pour ceux qui ne connaissent pas le respect. Dans une société théoriquement respectueuse, la loi ne serait juste qu'un simple garde fou, mais cela ne concerne que la théorie et il existe une grande différence entre théorie et pratique. Notre société n'est pas respectueuse pour nombre des personnes qui y vivent. Dès lors, la loi doit être forte, audible et surtout sans tolérance. Une tolérance en entraîne une autre et la loi n'existe plus.
Or cette tolérance en vogue depuis de nombreuses années dans les institutions scolaires a atteint aujourd'hui ses limites. La loi n'est plus qu'un simple écrit. Aussi, le retour de bâton va faire très mal.
C'est aussi cet excès de tolérance et donc de ses dérives qui fait peur à certains pour se présenter, bien qu'ils aient plus que les capacités requises, tant en terme de connaissance que de pédagogie.

J'ai franchement l'impression quand j'ai vu les candidats aux CAPES et CAPLP que beaucoup venaient pour la gamelle. Cela m'a renvoyé à l'armée dans les années 95 lorsqu'ils ont ouvert les portes à tous pour l'engagement.

Une société dépourvue de valeurs se reconnaît à ce qu'elle a toujours le mot "valeurs" à la bouche.

A+

Un des premiers exemples après celui des parents, dans le rôle de l'éducation, est celui du responsable politique.
Les voir ronfler dans l'hémicycle, ou se batailler comme des chiffonniers, voire même s'insulter !!! Sans parler des ministres qui mettent des messages sur les réseaux sociaux comme les jeunes que nous gérons chaque jours. C'est pathétique, irresponsable et médiocre.

Un enseignant énervé qu'on le prenne pour un fainéant (entourage et société) et bossant dans un bahut où la violence monte en puissance depuis un mois.

Finalement mon passé de boxeur amateur me servira peut-être si je réussis le CAPES :)o

J'avais hésité AD ;-)

En effet, c'est bien beau, en tant que prof, de dire que la société est déresponsabilisante, avec plein d'exemples, et de glisser au milieu "c'est pas ma faute c'est celle des parents", et donc de se déresponsabiliser également...
Mais si plus personne, ni parent, ni prof (ils instruisent, ce qui est déjà très bien !), n'éduquent, qui le fera ? En fait personne. en fait l'éducation est à l'abandon et personne ne souhaite l'assumer (à juste titre, c'est un boulot monstre !).
Donc il ne reste plus qu'à regarder le navire couler, le commandant ayant déjà un billet tout frais payé dans le premier canot de secours, et l'iceberg plus gros que jamais fera couler tout le monde dans les profondeurs de l'ultime médiocrité. Puis tout s'embrasera et on criera Alleluiah, ou d'autre cri religieux tout éloquent !

AC : Animation Civile

Je réponds en particulier aux premiers posts du fil, je n'ai pas tout lu. J'ai tiré (sur ce forum) la sonnette d'alarme des centaines de fois (voir des milliers). J'avais aussi envoyé des solutions en l'an 2000 que j'avais diffusées à assez grande échelle (dizaine de milliers de lecture des textes concernés, diffusés sur les news de jussieu).

J'avais reçu beaucoup de soutiens mais de gens qui n'ont hélas pas le pouvoir.

Le problème est extrêmement simple, mais beaucoup font semblant de le compliquer, parce qu'en admettant la vérité de cette simplicitié il faut, tellement c'est flagrant, admettre des fautes très lourdes qui ont été commises entre 1985 et 2000. Et ça, peu de "dirigeants" l'acceptent (voir certains "malades" ne se contentent pas de le refuser "par peur d'être dénoncés", mais ont réussi à "s'auto-mutiler le cerveau" pour inventer des justifications à leurs fautes).

1) Lorsqu'on a créé le collège unique (et plus généralement lorsqu'on a démarré un mouvement consistant à garder dans les écoles des gamins beaucoup plus longtemps qu'avant) on n'a pas commis d'erreur objective à priori

2) Pas plus qu'on en commet lorsqu'on décide qu'un des moyens de transport collectif sera l'avion

3) Par contre, ne pas accompagner çà d'une bonne organisation et plus gravement le refuser devient fautif (comme le serait d'envoyer dans le ciel des avions dont 1/10ième d'entre eux s'écraseraient)

3bis) Les écoles ne se sont pas dôtés des règlements, lois, BO, moyens matériels, etc, qui auraient SUFFI pour que tout se passe bien (et non, l'école n'a pas à ADMETTRE comme axiome que les parents préparent l'idylle enseignante car il faux!!). Par ailleurs, il ne faut JAMAIS confondre ce problème (simple, devant lequel l'échec des dirigeants est une culpabilité historique), avec le problème (qui n'a strictement rien à voir) de la misère dans le monde (très difficile, voire impossible, à régler).

4) Depuis on assiste à un truc que j'avais quasiment décrit au détail près dans mes textes de 2000: que deviennent des sociétés dans lesquelles on laisse la sauvagerie et la barbarie naturelle du petit humain en devenir, en particulier la composante mâle, s'épanouir? Et bé, on a la réponse (qui était facile à deviner) et on n'en est qu'au début.

5/ Le jeune mâle de 12.5-13ans, un peu moche, un peu bête, mal dégrossi, frustré est un narcissique kamikaze en herbe et ceci n'a rien à voir, ni avec la culture, ni avec la religion, ni avec la couleur de peau, ni avec le compte en banque des parents (un compte approvisionné permet juste à des parents de "maitriser" plus facilement leur petit mâle fou-furieux, la pauvreté catlysant généralement encore plus l'envie "d'être le roi de la rue" des petites racailles en herbe). C'est aussi un "fou" et un barbare "en moyenne". Il veut "dominer le monde", il n'a aucune envie d'être balayeur ou serveur au mc do. Le seul moyen connu de toute l'histoire de l'humanité pour ré-freiner cette composante de l'ADN de quasiment tous les humains mâles*** de la planète, a toujours été: l'école (quand elle impose la discipline dans les premiers stades (primaire-collège), l'échec "qui mate" un peu et rend plus humain le gros narcissique qui veut être le MAITRE du monde: échec scolaire, échec sportif, échec amoureux, échec financier. Ces échecs sont absolument indispensable à la construction de ces gros frustres barbares que sont TOUS les enfants un peu trop "mâles".

6) Bref: la discipline dans les écoles primaires et les collèges auraient dû être organisée (froidement et efficacement, fermement et avec le sourire, mais impitoyablement). On ne forme pas des citoyens en cinquième. Ca n'a JAMAIS EXISTE.

7) Aujourd'hui pour l'école, c'est mort (un certain nombre de fonctionnaire du MEN vont d'ailleurs perdre la vie dans les mois qui viennent suite à des mises en scènes de préados qui adorent faire semblant d'appartenir à daech ou faire semblant d'être musulmans)

8) Les flics sont entrain de réaliser que même pour eux, c'est presque mort. Ils n'osent qu'à peine s'en prendre aux juges qui ont pourtant la quasi-totale responsabilité pénale d'une partie de la situation: pour des raisons que probablement de nombreuses documentations creusent, les juges ont depuis 85 une tendance complètement cynique (et ils sont fiers de ça quand ils passent sur bfm tv par exemple, ils ont même un petit air méprisant) à "faire de la politique" et "s'amusent" à annuler les "punitions" prévues par la loi (en moyenne les kairas qui ont brulé les flics dans l'essonne récemment ont été "avertis" au moins 15 fois chacun par un juge à l'occasion de ce qu'on appelle "des rappels à la loi" (qui font hurler de rire et se rouler par terre les gamins concernés qui adorent ça***** tellement ils ont du mal à y croire qu'ils vivent dans un pays aussi "bisounours")). Personnellement, je n'aurais jamais l'idée même d'avertir une seule fois un bavard: il paie de suite, même si c'est peu. Les juges (et je pèse mes mots car j'ai étudié la question récemment assez complètement) sont bien les premiers responsables. il devient donc important que, au moins pour les 10 prochaines années, les politiques aient la sagesse de:

8.1) réformer les primaires et le collèges

8.2) virer les juges concernés par ce fléau (qui sont passés dans un monde parallèle ou tout êtr humain a des circonstances atténuantes (c'est vrai mais c'est tout, dans une société on ne punit pas que les coupables, sinon, ça tourne à la guerre sanguinaire, il faut enfermer un certain nombre "d'innocents indisciplinés") et légiférer pour forcer le juges à enfermer des gens dont on sait de toute façon ce qu'ils sont devenus des tueurs sadiques et narcissiques qui veulent "dominer le monde"

8.3) Réviser la façon dont on parle de ces choses-là. Encore une fois, je suis souriant et cool, personne ne s'imaginerait que je sois haineux et on aurait raison. Pourtant si on lit ce que je viens d'écrire on pourrait presque me prendre pour un réac, voire un facho.
Cela démontre un grave handicap des gens et des habitudes linguistiques qui ont été prises en politique et dans ces affaires-là. Je le dis avec tendresse et j'aime tous les humains ou presque, mais il m'apparait scientifiquement incontournable en l'état actuel des progrès humains que l'on doive un temps éradiquer des composantes innocentes de la population sauf à laisser tout le monde s'entre-tuer.

Quand je donne des nombres à copier à mes élèves, ce n'est pas parce qu'ils sont coupables de quelque chose. (Et ils savent à quel point pourtant je les aime). Je leur fais juste du chantage PRAGMATIQUE pour qu'ils ne bavardent pas.

Quand on enfermera (et on aura raison de le faire) pour 30ans une racaille de cité non pas parce qu'elle aura tué quelqu'un, mais parce qu'elle aura juste réduit en esclavage 34 filles du voisinage (leur interdire l'adultère, les obliger à se voiler, etc), peloté, sans plus, 51 filles du quartier, racketté ou terrorisé (donc sans avoir besoin de frapper) 102 personnes, etc, ce ne sera pas parce qu'elle est coupable d'un crime pénal qui mérite 30ans. On enfermera alors un innocent qui aura été rendu malade par l'école de la République qui a refusé de ne pas laisser se développer la rage narcissique chez les petits mâles dont elle a la charge 80% de l'année.

Mais il faudra l'enfermer quand-même (et si on ne le fait pas avant 2023, en 2026, on devra ... les exécuter à la chaine).

Je n'y suis pour rien, et je n'émets pas d'idée politiques mais plutôt des pronostics. entre 2 ou 3 fléaux, j'essaie d'expliquer lequel est le moins pire.


*** le mot "tous" est mal choisi puisque au moins 20 à 30% des gamins mâles ont en fait assez d'ADN féminin pour ne pas entrer dans cette catégorie. Mais mon post serait trop long, si je devais le nuancer sur comment "on épargne la discipline militaire aux garçonnets sensibles et intelligents". Je laisse le lecteur aménager, c'est anecdotique et de l'intendance.

***** j'ai discuté l'autre soir pendant 1H avec un des mes anciens élèves d'une cité chaude, devenu un très gros caids de cité, mais qui reste "lucide" sur lui et ses potes. 6 de mon ancien bahuts sont en prison à vie pour meurtres (des "meurtres automatiques chez caids lambda de cité" (du patron de resto qui a refusé d'ouvrir la caisse, de l'épicier idem, de la mère de la fille qui l'a plaqué, de sa soeur qui s'est macqué avec un feuj, etc)), ie du meurtre "allant de soi" de "mécréants" dépravés.

@ Je veux apprendre

On peut débattre mais pas avec des propos outranciers, caricaturaux et insultants.
Surtout quand ils sont présentés comme étant des vérités et des faits objectifs que seuls les menteurs et les idiots réfutent.

On peut débattre mais pas avec des propos outranciers, caricaturaux et insultants.

Rien de tout ça dans mon post**. Essaie de réprimer un peu ta pulsion de "censeur du journal libé" (ils sont passés maitres dans l'art de dire "ça pue" dès qu'ils n'ont pas d'argument).

** d'ailleurs, je te mets au défi de citer un seul passage outrancier, ou insultant.

En effet ça serait dommage de supprimer un tel commentaire, peut-être à la limite de la charte, et encore, et si jamais il est légalement répréhensible alors il faut le signaler, mais pitié, que la modération ne soit pas juste censure !

"la religion n'a rien à voir la dedans, c'est un alibi." Sur ça, je suis assez d'accord, voir d'ailleurs un article intéressant je ne sais plus "Radicalisation de l'Islam ou islamisation de la radicalité ?" De toute ma vie, les personnes les plus gentilles gentilles que j'ai connu été musulmans, un Ayoub et un Youssef, de hommes d'une bonté et d'une gentillesse hors norme, mais on déborde déjà. Le mal est bien plus profond, il tient plus du nihilisme d'ailleurs que de la religion, face à des vies démises de tout but, de tout sens, il faut forcément qu'elles trouvent un chemin, et celui de l’opposition violente (l'intégriste musulman donc) en est un bien tentant. et ça peut se comprendre. Mais le sujet est bien trop complexe et trop dense pour être débattu ici.

Merci encore à Christophe pour ce message construit, réfléchi, mûri (on a le droit de ne pas être d'accord).

Il faut rétablir coûte que coûte l'autorité ou pus d'autorité à l'école, car aujourd'hui il n'y en n'a plus guère, le professeur a été et se retrouve presque totalement désarmé face la violence banale et quotidienne qui peut survenir dans ses classes.

Pour l'heure, et pour pas mal de temps, il faudra faire avec le terrible constat suivant: ce qui représente l'Etat n'est plus craint aujourd'hui (policiers, profs, ...).

Moi je ne comprends ceux qui politisent ce débat: la discipline (on dit maintenant autorité d'ailleurs...) dans l'EN n'est pas respectée, qu'on soit d'extrême gauche, de gauche, de droite ou d'extrême droite, c'est clair pour tout le monde, non?

@ cc :

Je te dis que ton discours n'est pas objectif dans la mesure ou des professionnels de ces questions (je parle de ton discours sur la justice : en gros tu accuses les juges d'être trop laxiste sous-entendue qu'en l'étant moins la société se porterait mieux) vont à contre sens de ce que tu racontes.

Ensuite, je dis que ton discours est de droite (la "gauche" a le même discours donc je devrais dire que c'est le discours historique de la droite) mais ce n'est pas ça le problème. C'est juste un constat.

Par ailleurs, tu sais très bien qu'il n'y a aucun rapport avec une phrase du type "2 + 2 = 4".

Bref,

cc a écrit:

b) Les psys sont au moins sûr d'une chose: (a)

Encore un exemple (un de plus) d'une affirmation gratuite que tu fais passer pour un fait universellement partagé par tous alors que ce n'est que ton opinion. Je le répète : tu as le droit d'avoir tes opinions mais ne les présente pas de cette façon.

Enfin, tu m'excuseras de trouver outrancier, insultant et caricatural un discours dans lequel tu stigmatises l'ensemble des élèves de nos classes comme étant des "mâles barbares potentiels", dans lequel tu affirmes qu'il faut virer les juges et dans lequel tu affirmes qu'il faudra exécuter des gens.


Pour en revenir sur le fond du sujet :

cc a écrit:

c) On a laissé l'école, par lâcheté, prétendre permettre aux collégiens de "s'épanouir". On découvre qu'elle laisse la barbarie s'épanouir.

En gros, la question philosophique que tu poses c'est celle du libre arbitre. Veut-on vivre dans une société du type Orange mécanique ou non ? Effectivement, je pense qu'en Corée du Nord il n'y a pas de problème d’autorité à l'école. Mais peut-on dire que cette société là est mieux que la notre ? Est-elle enviable ? Est-ce que j'ai envie d'aller vivre là bas ? Non. Je n'ai pas envie de transformer les écoles en caserne militaire (c'est un peu ton cas si on te lit). Pourtant, j'estime qu'il faut de l’autorité à l'école et qu'actuellement il y a un problème à ce niveau là dans les classes. Peut-on être mesuré et ne pas être dans un extrême ou un autre quand on te parle ?

Le post de CC commence par "l"e problème est extrêmement simple". A partir de là, à part un ramassis de conneries et de généralités qui ne reposent sur rien de concret, rien de bon ne peut se développer.