Benoît Hamon et les prépas

J'imagine, sans contredire le propos entendons-nous bien, que si le collègue de prepa devient dès lundi (demain) professeur des écoles, il va trouver également la tâche besogneuse, laborieuse et difficile.
Je ne mets pas en concurrence les statuts (sans démagogie !) je veux exprimer le fait que de changer de "discipline" ou de niveau est toujours compliqué (dans les premières année au moins). Même parfois un changement d'établissement peut surprendre quant à la quantité de travail qui était censée être la même.


[small]Sacré jacquot, j'ai pourtant bien utilisé un "c" mais le correcteur automatique de la pomme me fait des misères ;-)[/small]

Bonsoir,
Plus démocratiquement je propose aussi qu'on aligne les salaires des ministres sur ceux des directeurs d'école (primaire comme de juste) et qu'on oblige les pilotes de ligne à faire un stage d'un ou deux ans comme pilote de bus.
En annexe aussi, j'aimerais savoir si, justement, le quota d'handicapés est respecté chez les ministres comme chez les pilotes de ligne.

Pas le courage de me taper le podcast mais celui qui a retranscrit le propos sur le site de RTL cite : "Il faut revoir les conditions de rémunération des professeurs de classes préparatoires, très bien payés pour être devant quatre élèves".

http://www.rtl.fr/actu/politique/benoit-hamon-veut-baisser-la-remuneration-des-professeurs-de-prepas-pour-augmenter-les-professeurs-des-ecoles-7780054941

Bonjour,

Vous semblez prendre les propos de Benoît Hamon pour ce qu'ils signifient. C'est naïf. C'est un homme politique qui fait de la politique à l'approche d'échéances électorales.

La motivation de ces propos est d'envoyer un signal fort (comme disent les communicants) au syndicat $A$ qui est majoritaire parmi les professeurs en collèges et lycées en démontrant qu'il le préfère au syndicat $B$ qui est majoritaire parmi les professeurs d'universités et de classes préparatoires.

Lors d'autres échéances, il pourrait bien dire le contraire s'il pense que c'est politiquement utile. C'est son jeu. C'est son métier.

Bonne nuit,

Aléa a écrit:

On a le même problème à la fac, d'ailleurs, c'est complètement délirant que la correction des copies ne soit pas payée.

Je ne savais pas et ça m'étonne, à l'EMA et l'ENAC où je travaille, et qui sont publiques, les copies sont payées.

Cordialement,

Rescassol

Sans trop être certain, mais vous ne feriez pas un focus sur les profs de maths en prépa scientifique ? En prépa littéraires (genre chartes) est-ce que les profs de langue ancienne ont autant d'élèves ?

Le propos est assez démagogique, mais je ne suis pas certain que tous les profs de prépas aient des cours à 40-45 élèves dans la classe... Et j'en connais au moins un qui donnait cours à 4 élèves (cours de grec en prépa scientifique).

Je pense qu'il faut un peu corriger la citation initiale de Chaurien, car, sauf erreur de ma part, il n'a pas dit texto que les "profs de prépa font classe à 4 élèves".

Il a dit qu'il fallait "revoir les conditions de rémunération des professeurs de classes préparatoires, très bien payés pour être devant quatre élèves" et je me souviens d'une phrase commençant par " quand un professeur de prépa fait classe à 4 élèves...".

Plus subjectivement, il faut dire que son interview était assez obscure sur la première moitié et jusqu'au moment où les interviewers se sont agacés et lui ont demandé d'être plus clair pour qu'ils puissent mieux comprendre ses réponses!

Il a certainement voulu créer un débat/polémique avec cette petite phrase, apparemment ça marche.

Reagg a écrit:

Il a certainement voulu créer un débat/polémique avec cette petite phrase, apparemment ça marche.

Meuh non l'heure du débat est dépassée, comme tout gestionnaire « moderne » il veut diviser pour régner ... et parfois ça marche.

tout le monde sait que c'est faux

Je crains que tu ne soit exagérément optimiste à moins de restreindre le "tout le monde" au cénacle des enseignants des classes prépas.

Bruno

Bruno a écrit:

Je crains que tu ne soit exagérément optimiste

Oui, c'est vrai que je suis optimiste, mais en fait, je pense que quand une personne n'est pas au courant:

- ou bien elle ne fait rien de l'info et l'oublie
- ou bien elle veut réagir et se renseigne. Et là, il ne lui est pas dur d'apprendre que l'info était fausse.

Donc dans tous les cas, ça ne va pas bien loin...

susu : ouais, enfin, là, tu mets dans le même seau un service public et des services privés.

Mouais, je trouve franchement hasardeux ce genre de comparaisons. J'aurais du mal à argumenter qu'un prof (même s'il fait des colles) a plus de mérite qu'un médecin.

J'ai beau être complètement d'accord sur le fond, la forme me laisse un peu perplexe.

Mon cas : agrégé du secondaire, une colle en prépa en MPSI m'est payée autant qu'une HSE lors d'un remplacement en sixième ($53,43$ € brut de l'heure). En deuxième année en MP, c'est $60,1$ €/h. Je pense pouvoir dire assez facilement qu'une heure de colle me prend plus de temps à préparer qu'un cours de sixième.

Oui, ce n'est que BH...un petit être insignifiant, mais nuisible!

Subjectivement, la plupart des personnels de l'éducation nationale ont vu leur charge de travail augmenter à salaire égal (et sans compter le gel des indices) ces dernières années, et cela a été très sensible sous l'"ancien régime" (celui du petit Nicolas), où a eu lieu la disparition des dédoublements et l'apparition de l'accompagnement personnalisé, pour ce qui concerne l'enseignement secondaire.

Subjectivement, les enseignants en classe préparatoires ne rentrent pas dans la catégorie précédente, et bien que cela ne me réjouisse pas fondamentalement que l'Etat cherche à optimiser l'abondance des deniers publics dans nos musettes, cela ne me choque pas pour autant qu'il réfléchisse à rendre l'effort équitable.

Subjectivement dit trois fois.

@etoile barre: il ne faut pas raisonner en termes de vases communiquant, ça n'a pas de sens économique.

Je suis, je ne dirais pas écoeuré mais abasourdi, en fait, si, je le dis, écoeuré par les propos de susu: c'est du même niveau qu'"entre femmes, pas question de dire qu'on n'est pas toujours traîtées de la même façon, entre membres d'une même religion idem, entre profs idem",
c'est quoi ce commutarisme/corporatisme?
Arrêtons donc de nous plaindre de quoi que soit vu qu'on est tous des hommes, n'est-ce pas, et que donc on va pas se tirer une balle dans le pied si on émet la moindre critique sur la société des hommes?!

Dom a écrit:

On peut enseigner au collège et être agrégé.
On peut faire passer des colles (ce qui n'est pas exactement enseigner) et être certifié.
Du coup je ne comprends pas ton message sur "le corps d'exercice".

C'est ce que je dis dans le message précédent : une colle en sup (effectif de plus de 35) m'est payée comme une HSE d'agrégé (donc quel que soit le niveau où j'enseigne). Mais un professeur de chaire supérieure gagnera plus comme on peut le voir ici : rémunération des heures de colles.

Pour les vacations, pour un CM/TD/TP donné c'est un tarif unique quel que soit le corps il me semble. Donc c'est forcément bien plus bas.

Depasse : je maintiens mes propos...il y a assez d'abrutis dehors qui disent des conneries pur espérer que ce soit différent chez "nous"

Et mes réactions font essentiellement suite à ton message qui compare "heure de colle" et "heure d'un instit", c'est complètement débile, que veux-tu comparer?!? Rien, ce n'est pas la même chose

Susu, tu l'as bien compris, ton chez "toi" n'est pas mon chez "moi" et, dans mon chez "moi" j'attends paisiblement que depuis ton chez "toi" tu me prouves qu'une heure d'instit vaut moins qu'une heure de colleur. C'est tout.

C'est marrant ces guerres de chiffres avec les heures trucs mieux payées que les heures machins , c'est comme ça qu'on maintient des petites tensions qui font qu'on préfère se battre entre nous que contre autre chose .

Rassurez-vous , vous serez toujours mieux payés que ceux d'en dessous et vous pourrez aussi râler sur les privilèges du voisin du dessus et comme ça vous avalerez bien plus facilement toutes les couleuvres qu'on vous prépare .

Domi

"pas pareil" ne signifie pas qu'une heure de colle vaut plus

Que quoi?

pas facile de discuter avec toi!

tant mieux

on ne peut pas comparer ces heures et leurs rémunérations!!!

prouve le

A Domi et Cidrolin, qui savent ou devraient savoir l'estime que j'ai pour eux:

Je déteste l'idée d'"entre nous" . On s'est peut-être mal compris.
Amicalement
Paul

@depasse : plutôt que de comparer le salaire de A avec le salaire de B, tu peux te poser les questions séparément : Le salaire horaire de A est-il juste ? Le salaire horaire de B est-il juste ? (N.B. Pour calculer le salaire horaire, il faut prendre en compte le temps total travaillé, et non juste le nombre d'heures en face des élèves.)

N.B. Le salaire médian en France est de l'ordre de 1.5 fois le smic. De l'ordre de 30% de la population en France a le bac.

etoile barre a écrit:

@christophe c

Mais sinon deux questions m'interpellent suite à cette réponse :

1) Pourquoi?

2) Mon opinion n'est-elle pas orientée dans un sens plus social qu'économique?

Je n'ai pas trop de temps. J'essaie de résumer. L'axiome que la monnaie doit être perçue comme une mesure de richesse (de possession de denrées) est complètement faux et conduit à des raisonnements vides (qui concluent des trucs faux). C'est une mesure de droit (ce qui n'a pas grand chose à voir). Depuis l'invention du crédit, et surtout depuis que le monopoly financier tourne vite, il n'y a plus aucune correspondance entre monnaie (c'est à dire droit) et "possession de denrées". Pour le dire autrement et d'une manière provocatrice, cela fait bien longtemps que les riches, non seulement ne confisquent absolument aucune richesse qui "pourrait servir aux pauvres"***, mais même pire, ils créent une illusion*** d'existence de denrées (qui n'existent pas) qui conduisent les pauvres de la planète à risquer de revendiquer leur transport vers eux.

Exemple de différence entre un droit et un fait: si tu vas déjeuner dans un chinois qui fait buffet à volonté (admettons qu'il a écrit buffet 10^15 tonnes à la place de "à volonté"), en droit, tu disposes de 10^15 tonnes de plats chinois que tu as "le droit" sur le papier de manger***** si tu veux. Ce droit est très exactement de même nature que les 20 milliards de fortune personnelles de Liliane Bettancourt, par exemple. En fait, il n'y a que quelques kilos de bouffes chinoises dans le restau, et LB ne possède "denrément parlant" qu'un peu plus qu'un gros notaire natable de village (une île et une baraque à Neuilly, + des droits scripturaux)

***** imagine qu'un QI de 70 dise: oh, purée, j'estime qu'on doit les saisir et nourrir l'Afrique avec. Et bien c'est très exactement équivalent à dire qu'on souhaite saisir la fortune de, BL par exemple, pour la redistribuer aux retraités au minimum vieillesse

Il n'y a donc aucun raisonnement à faire sur des histoires monétaires. Par exemple, si pour une raison ou une autre, l'Europe avait besoin de taper militairement très fort, il ne serait guère gênant que la BCE crée 7500 milliards d'euros uniquement réservés aux armées. (Les US ne se privent d'ailleurs pas de ce genre de geste pour un oui ou pour un non). Par contre, il n'est pas possible d'augmenter d'un centime le RSA car ce type de droit créé se transforme immédiatement en consommation de denrée (le pauvre il s'en fout de l'euro, il veut de la bouffe).

Pour ces mêmes raisons, il est idiot de comparer un prof de prépa (qui est un peu l'équivalent d'un caporal dans une sorte de mini armée intellectuelle française) avec un instit. D'un côté tu as un post budgétaire qui ne se transforme en fait (en denrée) de l'autre si.

Le total des liquidités "en droit" immédiatement mobilisable par les millionnaires (700 000 000 000 000) de la planète permet d'acheter 14 fois la planète (son PIB est de 60 000 000 000 000**). "Heureusement" que les 13/14ième de cet argent de poche n'est pas dans les mains (il est possédé uniquement par des gens qui n'en ont pas besoin) de gens qui ont en besoin, ce serait la fin du monde immédiate.

Le total des comptes-courant des millionnaires de la planète (juste les comptes-courant) est de 420 000 000 000 000 d'euros (même remarque: imagine qu'on fasse croire aux gens que ça peut êter redistribué, ce serait comme envoyer toute l'Afrique chez le restaurant chinois dont je prends l'exemple au début du fil)

En espérant avoir été clair.

dans un sens plus social qu'économique?

Pour ces même raisons***, la notion de social n'a pas de sens (c'est devenu une sorte de mot politique, mais il ne correspond à rien "d'attrapable" et "gérable")

*** mon post est neutre: je ne dis pas que c'est bien. De même, même s'il est vrai que les riches ne confisquent pas de "denrées", ils ont par contre un pouvoir politique extrême dont je ne me prononce sur le fait que c'est bien ou pas.

** merci de m'avoir signalé l'erreur de frappe