Année de stage ! Conseils ?

Samuel DM écrivait:

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> Et puis à propos de donner des
> math en punition, je préfère encore en toute
> illégalité donner des lignes.

+1

Si ça ne tient qu'à moi, des lignes et des lignes. C'est très nul comme punition mais plutôt efficace pour la plupart des élèves. Sauf que l'on risque d'être confronté :
- à un CPE stupide qui te conseillera de lui donner des exos de maths (associer exos de maths avec punition ? Super idée ....) ;
- à un parent qui viendra se plaindre dans le carnet de correspondance (le même parent incapable d'assurer l'éducation de son enfant).
- autre personne mais pas d'idée, les 2 premières, c'est du vécu.

Donc je préfère plutôt privilégier : le rappel à l'ordre oralement et si c'est répétitif :
- mot(s) dans le carnet de correspondance ;
- observation de discipline ;
- rapport ;

suivant la situation. Dans ce fonctionnement, l'avantage, c'est que tu es dans les clous. Donc, aucun (à priori) reproche possible quant à la gestion de la situation.

Sur ce point là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Je comprends la réticence à associer maths et punition, mais les lignes à copier comme seule alternative ??? Cela ne présente à mes yeux pas beaucoup d'intérêt. Et ça punit à peine l'élève. Comme ça demande à peine d'être concentré, l'élève peut s'installer devant la TV ou autre pour faire ses lignes tranquillement. Trop facile à mon goût.
La recopie n'embête pas beaucoup les élèves. Des travaux rédigés par contre, ils n'aiment pas ça. Il faut réfléchir et faire ses propres phrases... Et c'est pas parce qu'on est prof de maths qu'on ne peut pas demander aux élèves de rédiger quelques paragraphes (quelque chose avec un minimum de lien avec l'acte commis, et dont la longueur dépend de l'âge de l'élève).

Une punition bien pénible aussi : faire recopier à l'élève une seule fois quelques lignes du règlement intérieur qui couvre son manquement mais avec comme contrainte les e en bleu, les a en rouge, les o en vert et tout le reste en noir. C'est beaucoup plus long et difficile que ça en a l'air (surtout pour un collégien) et ça évite les plaintes de parents de punition illégale parce que l'élève va passer un sacré bout de temps le nez sur la règle qu'il a enfreinte.

Question , combien va t-on toucher en tant que stagiaires à la rentrée 2015 ?

Pour le salaire, si aucune ancienneté:
http://www.education.gouv.fr/cid1058/professeur-certifie.html

Pour les punitions il m'arrive regulierement de coller pendant mes heures de cours de soutien. Par exemple l'année j'avais une super heure, le vendredi de 16 a 17. Je leur faisais recopier des textes sur Pythagore, Thales, etc.

1325€ ça va être la misère !!

J'espère que je pourrai récupérer mon 2eme échelon dès le début de l'année...

il faut aussi que la classe fasse son propre ménage ?

Pas d'accord avec ça. L'élève sérieux et respectueux souffre déjà de se retrouver avec des élèves perturbateurs. Il n'y est pour rien, le pauvre. Et quand tu dois, toi, les supporter quelques heures par semaine, lui doit les supporter toutes les heures de la semaine. Il n'a pas à faire ton boulot.
De même je ne pense pas qu'un exo de math soit une punition pour des problèmes de discipline. Par contre pour une leçon non apprise il m'arrive de faire recopier le cours.

il va falloir que je le fasse

tout à fait. Sinon, quelle est ta question?

Je ne pense pas que ce soit une question d'être "froid", ou "peau de vache", juste se tenir à ses principes et les appliquer systématiquement. Exemple personnel : une année, j'ai eu pas mal de problèmes avec les retards (d'élèves qui arrivent 3 secondes après la sonnerie, puis 10, puis 30, et à la fin de l'année, la classe arrive au compte-goutte pendant 10 min). Depuis, je suis inflexible : si un élève ne m'a pas prévenu à l'avance d'un éventuel retard (avec une bonne raison) et arrive 1 seconde après la sonnerie, il est automatiquement refusé en classe. Et ça marche. Il y a toujours une période d'adaptation pour eux en début d'année, mais au bout de 2 semaines, ils sont tous là à l'heure. Pourtant, je n'ai pas un physique particulièrement imposant, et j'essaie toujours de rester avenant et souriant avec les élèves (y compris quand j'en refuse un en retard).
Donc, pas besoin d'avoir l'air méchant. C'est juste qu'une fois que les élèves savent que ça ne passera pas, ils arrêtent.

Samuel DM > Je donne des exercices supplémentaires en punition, de la 6e à la 3e, en augmentant le nombre d'exercices à chaque fois que j'en donne une pour la prochaine. Je peux t'assurer que tu en donnes 1fois, 2 fois, 3 fois et puis après c'est fini, ils ne bougent plus.

J'ai souvent traité ce sujet, si tu fais une petite recherche sur le forum, tu devrais avoir moult détails.

1) Fais payer les écarts de discipline (bavardages, etc) par des corvées. Par exemple en donnant des plages de nombres à copier à à la file (...1222 1223 1224 1225 1226 1227 ....). 1000 nombres gâche environ 30 à 40mn de la vie de l'élève.

2) Quelque soit ton système de corvées, il doit répondre au critère absolument essentiel suivant: la corvée doit pouvoir être donnée en 10 à 20 secondes et vérifiée en 20 secondes, de sorte que tu puisse en donner 10 à 15 par heure. C'est par exemple le cas du système ci-dessus.

J'ai un faible pour certaines fables de La Fontaine ... par lot de 10 ...

Mais si, ce n'est qu'une monnaie dans un chantage, présente-le comme ça, et appelle ça "amende" au lieu de "punition". Des décharges électriques (hélas, on n'est pas équipé") auraient le même statut (les élèves les préféreraient à une écrasante majorité). Le mot "punition" est idiot, car les petits écarts de discipline ne sont pas des fautes de conduite qui appellent "une condamnation morale", ce sont des micro-produits de liberté qui doivent s'acheter (ie ne pas être gratuits) au sein d'une école.

@michael: la question n'est pas si simple que tu le dis. Les notes ont normalement vocation à évaluer la qualité des productions des élèves. Si un élève refuse de travailler ou d'être évalué (non-restitution d'un devoir maison, ou sécher d'un DS qu'on pense qu'on va rater), c'est un problème disciplinaire. Mettre zéro à un devoir non-rendu, contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas une évaluation mécanique tranquille, c'est un acte d'autorité face à un problème disciplinaire. On peut tout à fait défendre que si l'institution n'est plus armée pour répondre à ces manquements à la règle, le prof est fondé à utiliser la seule mesure coercitive qui lui reste, mais c'est un dysfonctionnement qui répond à un autre.

@ Blueberry : ne vaudrait-il alors mieux pas parler de "géniteur/génitrice" plutôt que de "parent" ?

chanig a écrit:

Notre métier est individualiste et on ne sait pas comment sont et font nos collègues.
Alors j'aimerai savoir si des profs forcent aussi leur nature à être froid, insensible, distant...

Développer de l'empathie comme remède à tous ces maux!

chanig a écrit:

Mon Directeur m'a dit qu'il fallait que je sois un peu "peau de vache "avec les seconde en septembre.

Sévère mais juste dit-on!

chanig a écrit:

Il existe pleins d'idées de punitions

A quand des exemples de punition dans les sujets de CAPES :-D ?

Et pour info je mets 0 même aux DST quand je soupçonne une com (sans preuve). Et mieux je ne le dis pas (pour éviter les réclamations) je les ajoute tous la veille du cdc (trop tard pour eux pour gueuler). Et des 0 j'en mets 30/jour pour DM non rendu (la plupart a coef 0 mais pas tous)

Je réponds plus en détails à alea dont le post est http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1121473,1267029#msg-1267029

Bon, rappelons que parler de tout ça est pour le plaisir du débat (les règles évoquées sont complètement loufoques et personne ne les applique).

Je suis farouchement opposé à faire transparaitre sur les notes des problèmes de discipline. Ce sont deux choses différentes. Et je crois bien que ça ne m'est jamais arrivé.

Par contre, les DST (contrôles) sont des évaluations qui n'ont rien à voir avec la discipline. Ne pas le rendre n'est pas une attitude indisciplinée (cela bien longtemps que je demande aux élèves de ne pas gaspiller de papier et de ne rien rendre plutôt que des copies blanches (ou remplies de symboles mis au hasard)). La note 0 (en fait je mets 0.1, pour la distinguer d'un 0 parce que copiage) n'est absolument pas une évaluation de la discipline de l'élève. C'est une évaluation de sa production. (Idem pour les DM). Encore heureux qu'on puisse avoir la liberté de recevoir un 0 sans qu'il n'y ait des acteurs institutionnels qui viennent raconter que l'enseignant a été "méchant" et a facturé de l'indiscipline par une note.

Je cite michael:

michael a écrit:

J'ai quelques collègues qui s'étaient fait remonter les bretelles l'année de stage (j'étais stagiaire avec eux) pour ce genre de chose (lignes à copier) ou pour avoir mis 0 à un devoir maison non rendu (!) :
- "Vous ne pouvez pas mettre un 0 comme punition, c'était interdit par la circulaire Sanctions & Punitions".
- "Bin, je n'ai pas mis 0 pour punir, j'ai mis un zéro parce que c'est ce que mérite ce travail".
- "Le travail ne vous a pas été rendu, comment pouvez-vous savoir la note qu'il mérite ?".

On ne peut pas prendre en charge tous les malades du monde non plus. L'auteur des lignes en marron en est un (bien atteint semble-t-il).

La dessus, une remarque qui me semble importante: il est "bien connu" que les mouvements des 20 dernières années de "jactage sur l'éducatif" ont vu fleurir tout un tas de "schizophrènes modernistes" (souvent une partie des ipr, mais aussi des agents en échec s'échappant en attrapant des places à l'iufm, etc). Du point de vue institutionnel, on peut comprendre que la moindre parole qui sortira de leur bouche pourra être "prise en considération" par les agents, qui ont vocation à les craindre car ils ont un statut hiérarchique. C'est là, où je pense qu'il faut faire attention: au bout de X délires émis, si X devient grand, on ne peut pas "tout traiter" et tout démontrer. Il faut les laisser parler tout seul. C'est particulièrement le cas pour le sujet qui vient d'être évoqué. Ca ne sert à rien d'essayer de leur faire entendre raison (c'est une maladie). Mais concrètement le problème ne se pose que très rarement (je n'ai jamais vu de parents ou d'environnements locaux interdire les punitions, sauf quand la mauvaise foi est patente, auquel cas, le mieux étant de couper le canal d'émission le temps que les délireux se calment (mais c'est rare qu'on ait à le faire)

Par contre, il est vrai que globablement, tout ceci (et c'est maintenant bien connu sans être réparé) a fait grand mal aux élèves et à l'école.

3 ou 5 différence ? Par contre que certains puissent sécher si facilement, il est là le problème.

- "Le travail ne vous a pas été rendu, comment pouvez-vous savoir la note qu'il mérite ?".

"On ne peut pas prendre en charge tous les malades du monde non plus. L'auteur des lignes en marron en est un (bien atteint semble-t-il). "

D'un point de vue logique, sa remarque me semble inattaquable, et j'ai bien envie de le soutenir de la même manière que j'ai soutenu ici celui qui disait qu'on ne pouvait pas savoir si la suite continait par 31 !

Tout dépend de ce qu'on entend par "noter le travail de l'élève" (ce qui est très vague). Si la définition est "noter ce que l'élève produit et rend au professeur", alors dans ce cas, il me semble difficile de contester qu'un travail non rendu implique un 0 pour l'élève.

aléa : sur le fond, on est d'accord. Mais je différencie le refus de travailler (non, je ne le ferai pas, je refuse de le faire) et le travail non fait (je ne l'ai pas (encore) fait parce que j'ai oublié/pas eu envie/pas réussi/autre).
Dans le premier cas, je refuse même de rendre quoi que ce soit, dans le second, je rends feuille blanche.

"Tout dépend de ce qu'on entend par "noter le travail de l'élève" (ce qui est très vague)."
oui, bien sûr, le noeud du problème est là?

Je suis mal à l'aise avec l'interprétation d'une note comme d'une paye, qui me semble relever d'un récit mensonger.

L'élève ne fournit pas un service au prof en lui rendant une copie, c'est le prof qui lui rend service en corrigeant la copie.

Rescassol drôle de comparaison :-S

Sauf que dans ta comparaison il y a un contrat écrit, tandis que dans l'enseignement il y a une obligation : les élèves n'ont pas le choix ni des enseignants, ni des programmes, ni des établissements où ils vont!

Ca fait une sacré différence. Après je suis d'accord sur les règles du jeu.