Agrégation et suite des études

bobino

Bonjour,

Pour une carrière de maître de conférence ou d'enseignant chercheur, quel est l'utilité d'avoir l'agrégation ?
Je suis a Orsay en M1 Maths Fondamentales et appliquées et j'ai vu que beaucoup de doctorant à Orsay étaient agrégés.

Est-ce plus facile de trouver une thèse ? D'avoir un poste en sortant du doctorat ? Quels sont les autres avantages ? Inconvénients ?

GaBuZoMeu

Il ne suffit pas de vouloir être enseignant-chercheur pour le devenir. D'où l'utilité d'un filet de sécurité.

aide

Bonsoir Bobino,
Avoir l'agrég est utile pour postuler à une bourse de thèse, ça rassure les autres chercheurs du labo sur le niveau du candidat, à deux dossiers équivalent, l'agrég peut permettre de faire la différence, mais surtout, ça permet d'avoir un job après la thèse car les postes de MCF se font excessivement rares!

h

Pour l'attribution d'une bourse je n'ai pas d'opinion. Pour trouver un encadrant pour sa thèse c'est utile (voir la remarque de GaBuZoMeu ; beaucoup de directeurs de thèses ne prennent que des agrégés ou des candidats très brillants pour être sûrs que leurs étudiants aient un poste au final). Par contre pour l'attribution d'un poste de MCF... Le niveau de l'agreg est bien inférieur au niveau du recrutement MCF (à part peut-être dans certaines disciplines comme les stats). Avoir un bon rang (20 ou 10 premiers) peut sans doute être un petit coup de pouce par endroits mais sans plus.

bobino

Aide : De quels jobs parles-tu, pour après la thèse ?

Si j'ai bien compris, sans agrégation, il est difficile de trouver une thèse ? Quelque soit le prestige de l'Université en question ?

H : << Le niveau de l'agreg est bien inférieur au niveau du recrutement MCF >>
Il y a un concours pour être Maitre de Conf ? Je ne comprend pas pourquoi tu compares de niveau d'un agrégé et celui d'un docteur, l'un a des connaissances généralistes et l'autre est spécialiste dans son domaine...

JLT

Il y a beaucoup plus de postulants que de postes d'enseignant chercheur. L'agreg permet de devenir prof dans le secondaire (ou dans le supérieur si on a un bon rang) au cas où on ne trouve pas de poste d'enseignant chercheur.

bobino

Tu veux donc dire qu'un docteur peut se retrouver prof en lycée ? Ca serait dommage, dans ce cas on peut peut-être postuler en prépa...

h

On parle aussi de concours pour les postes de MCF, même si le terme est peut-être mal choisi. Il y a un concours pour chaque poste ! Quand au niveau, ce que je veux dire c'est que (sauf cas particuliers concernant le domaine ou le candidat) un étudiant qui a le niveau pour espérer obtenir un poste de MCF peut avoir l'agreg sans aucun problème (en bossant un minimum bien sûr).

Quelques chiffres qui donnent des ordres de grandeur même si ce ne sont pas les mêmes populations exactement.
- environ 75 postes en MCF en 2014. C'était une année creuse. Lors d'une année faste tu peux espérer 150 mais existera-t-il des années fastes à court terme ? En math pure (section 25) il n'y avait que 20 postes en 2014.
- normaliens : environ 100 par an.
- agrégation : environ 300 places (non toutes pourvues) par an.

Une autre manière de voir le problème : il y a chaque année des normaliens qui n'obtiennent pas de postes malgré une bonne thèse ; par contre un normalien en fin de spé aurait problèment l'agreg sans trop se fouler.

JLT

On peut, mail il n'y a que quelques dizaines de postes par an en prépa.

Guego

bobino a écrit:

Tu veux donc dire qu'un docteur peut se retrouver prof en lycée ?

J'ai déjà rencontré un docteur prof au collège, et un docteur chômeur de longue durée, dans les 2 cas après multiples post-doc et tentatives actives pour avoir un poste. Alors certes, c'était pas en maths, mais néanmoins en sciences dans les 2 cas. Du coup, j'imagine qu'en maths, il doit y en avoir aussi.

superfly

J'ai rencontré deux Docteurs en maths en poste en collège.

Un des deux y est resté assez longtemps,l'autre peu de temps.
J'ai bcp aimé travailler avec eux....même en collège.
Je ne pense pas que cela soit des cas isolés.

Moriarty

@superfly : Et ces deux docteurs, ils étaient agrégés ?

Sylviel

Si j'ai bien compris, sans agrégation, il est difficile de trouver une thèse ?

Dans certain domaines (par exemple optimisation "appliquée", pour parler de ce que je connais) il est assez simple d'avoir une bourse de thèse si on a un cursus correct et qu'on sait coder.

En fait, si l'étudiant est d'un niveau correct, trouver un prof qui veuille t'encadrer est raisonnablement facile, c'est trouver le financement qui est plus compliqué. Si la seule source de financement possible c'est une bourse "d'excellence" il vaut mieux avoir un bon dossier (et l'agreg peut aider mais n'est pas indispensable). Si les labos ont des contrats avec des entreprises d'autres montage sont possibles (CIFRE, financement direct...).

Héhéhé

En maths appliquées on s'en fout de l'agreg pour faire une thèse. La moitié des thésards de mon équipe viennent d'école d'ingénieur, donc n'ont pas l'agreg.

GaBuZoMeu

Les ingénieurs ont un autre genre de filet de sécurité que l'agreg.

bobino

Oui mais eux ont un diplôme d'école d'ingénieur a la place... Donc un poste quasi sûr en entreprise.

superfly

Les deux docteurs en maths auquels je pense étaient certifiés, après avoir raté plusieurs fois l'agrégation à l'oral.

bobino

Ils ont passé leur Capes après le doctorat donc, puisqu'avec le Capes, une seule année de report de stage est possible...

h

@bobino : tu t'orientes vers quel domaine ?

bobino

J'ai une préférence pour les EDP mais le M1 MFA est encore général, je verrais après.