Bitcoin

Congru

1 bitcoin valait moins de 20000 euros il y a deux ans, maintenant un bitcoin vaut plus de 100000 euros.

1. D'où vient la valeur monétaire du bitcoin ? (explication mathématiques s'il vous plait)

2. Qu'est-ce qui explique ces fluctuations ?

raoul.S

Je doute que tu trouves une explication mathématique à ta première question. Une monnaie a la valeur que les utilisateurs lui attribuent.

Congru a dit :

2. Qu'est-ce qui explique ces fluctuations ?

Trump ?

Renart

raoul.S a dit :

Trump ?

C'est ce que l’œil non entrainé du profane pourrait croire.  Mais l'expert en cryptomonnaies de singes sait bien que c'est le combat entre Sminem et les frères Bogdanoff qui est derrière ces fluctuations

zygomathique

salut

le nombre de BC est fini (21 millions) et actuellement (il me semble) 19 M sont minés

question : quand tous les BC seront minés et que chacun vaudra $10^{100} €$ (nombre volontairement absurde) qu'en feront les propriétaires ?

le minage semblent asymptotique pour accentuer encore la pression ...

le BC est le premier système de Ponzi légal : les nouveaux entrants payant les sortants mais la limite finie du nombre de BC crée un effet "j'en veux" augmentant irrationnellement sa valeur ...

Trump et sa femme ont créer leur memecoin : de combien se sont-ils enrichis en quelques jours ?
que valent réellement ces objets (dans la vraie vie) ?

Congru

Merci pour votre aide, j'aimerais comprendre ces notions car elles semblent mathématisable et que ça semble bien rémunéré

C'est quoi exactement un bitcoin est-ce un code informatique (qu'on pourrait donc identifier à un objet mathématique) ?

Comment connait-on le nombre de bitcoins existants (une réponse à la première question pourrait éclairer cette question) ?

Que signifie "miner" des bitcoins ? (explication mathématique si possible)

zygomathique

honnêtement je ne m'y connais guère ... mais de ce que j'en visualise en gros (la représentation que je m'en fait) : le BC est grosso modo un programme informatique certifiant un achat, une vente, le fait d'être propriétaire de ... théoriquement inviolable car décentralisé et publique...

le mieux est de voir la page wiki pour débroussailler les choses : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Math Coss

Jean-Paul Delahaye a écrit un nombre conséquent de textes sur le bitcoin. Certains sont recensés ici.

Georges Abitbol

Voir cette vidéo (qui explique les maths de la blockchain) en anglais : https://www.youtube.com/watch?v=bBC-nXj3Ng4
En gros, ton « solde en bitcoins » est une inscription sur un registre partagé par toutes et tous les utilisateurs et utilisatrices de la cryptomonnaie. La beauté technique et les problèmes écologiques sont au cœur du fonctionnement du partage de ce registre, i.e. ce qui permet que le registre ne soit pas falsifiable.

Le côté volatile du cours du bitcoin n’a pas grand chose à voir avec tout ceci, à mon avis. C’est la même chose que le cours d’une action de n’importe quel truc du CAC40 ou les baskets Lidl : il y a des personnes qui se disent qu’en investissant dedans, cela va leur rapporter, puis il y a des effets d’entraînement, puis des personnes doutent, pour une raison ou une autre, se mettent à vendre, etc.

Variété

Regarde des vidéos et des articles sur la blockchain.

Sinon ce sujet de concours de prépa commerce constitue une bonne introduction rigoureuse aux maths de la blockchain.

Georges Abitbol

@Variété : super sujet ! Ma façon de voir la blockchain, c’est : la partie de nature algorithmico-cryptographique (où les mineurs trouvent des antécédents de hashes) sert à faire comme si la blockchain était « arbitrée » par une autorité centrale qui choisit au hasard les mineurs gagnants et décrète que la suite la plus longue est la bonne, et la partie probabilistico-théorie des jeux qui justifie que « s’il y a une stricte majorité de mineurs honnêtes, alors tout le monde a intérêt à être honnête », et là, le sujet décrit exactement cette deuxième partie. Merci beaucoup !

Julia Paule

Je n'y connais rien, mais le bitcoin me paraît hautement spéculatif. C'est de la monnaie dont la valeur provient de la confiance que les gens qui l'acceptent sont prêts à y mettre en l'acceptant en échange d'un bien réel. Si cette confiance disparaît, plus personne n'en veut, sa valeur tombe à 0. Contrairement aux monnaies garanties par une banque. Regarde du côté de la création monétaire : les banques en prêtant créent de la monnaie, mais avec contrepartie (garanties, cautions, hypothèques, ...) sur des biens qui, si l'emprunteur ne rembourse pas, pourront être saisis. Ce qui garantit une confiance. Quand on accepte de l'euro, on fait confiance à la BCE, qui a le pouvoir de création monétaire et qui refinance les banques commerciales qui prêtent avec contrepartie. De plus les banques commerciales doivent respecter tout un tas de ratios et de règles pour préserver cette sécurité. A mon avis, rien de tel avec les bitcoins. D'ailleurs je croyais qu'il y avait déjà eu un scandale à ce propos et qu'il avait perdu la moitié de sa valeur. A mon avis encore, les malins qui ont créé cette monnaie ont organisé sa rareté en limitant le stock, mais c'est artificiel, si la sauce prend, ils pourront librement l'augmenter, etc ... . Ceux qui gagnent à tous les coups sont ceux qui émettent ces bitcoins contre de l'euro qu'ils empochent, qui elle est une monnaie garantie, beaucoup plus sûre.

LEG

1. D'où vient la valeur monétaire du bitcoin ?

Uniquement de la spéculation des créateurs de cette monnaie fantôme ... qui s'appuie sur des transactions qui échappent à la fiscalité.

Sato

Il faut s’informer. 

Congru

Merci pour toutes ces informations. J'ai de quoi me former avec ce que vous m'avez fourni.

Congru

Math Coss a dit :

Jean-Paul Delahaye a écrit un nombre conséquent de textes sur le bitcoin. Certains sont recensés ici.

Le nom me disait quelque chose, je me rappelle maintenant que j'ai lu des tutoriels sur le langage prolog qui étaient écrit par Mr Jean-Paul Delahaye quand j'étais au lycée ou au collège

Soc

Julia Paule a dit :

Je n'y connais rien, mais le bitcoin me paraît hautement spéculatif. C'est de la monnaie dont la valeur provient de la confiance que les gens qui l'acceptent sont prêts à y mettre en l'acceptant en échange d'un bien réel. Si cette confiance disparaît, plus personne n'en veut, sa valeur tombe à 0. Contrairement aux monnaies garanties par une banque.

C'est la même chose pour les banques. Si tout le monde perd confiance et décide de retirer son argent, les premiers arrivés seront les premiers servis et les derniers pourront pleurer leurs économies qui disparaitront avec la faillite de la banque.

Julia Paule

Non, ce n'est pas systématique, les derniers devront seulement attendre. Une grande banque sera toujours renflouée par des fonds publics. Une petite essaiera d'être sauvée. Et il existe des seuils garantis pour les comptes des particuliers ouverts dans les banques et les assurances. 
Il ne faut pas confondre la banque et la monnaie, les banques commerciales qui prêtent et empruntent, et les banques centrales émettrices de monnaie, qui peuvent toujours en émettre (par exemple pour aider les banques à restituer les dépôts des gens venus chercher leur argent), mais bien sûr au détriment de l'inflation. C'est ce qui s'est passé lors de la crise du Covid, une émission de monnaie et des emprunts sans contrepartie. 

raoul.S

Même la monnaie garantie par une banque fonctionne sur la confiance. Certes sa valeur sera nettement moins sensible que celle d'une cryptomonnaie, mais disons qu'en cas de crise alimentaire mondiale la valeur de l'euro par exemple, devrait être proche de 0... bouffer des euros n'est pas conseillé pour atténuer la faim.

GG

Par curiosité, je me demande si quelques participants de cet honorable forum possèdent quelques (fractions de) bitcoins !

Julia Paule

Je n'ai pas un seul bitcoin. A mon avis, c'est de la pure spéculation, sans aucun soubassement, comme de jouer au casino. Ceux qui trinquent sont les petits particuliers comme moi. 
Cela ressemble à un système de Ponzi à la Madoff, sauf que une fois que les gens en ont acheté, ils peuvent se l'échanger sur un marché, cela fait durer le processus.
@raoul.S je ne vois pas le lien entre une crise alimentaire mondiale et la valeur de l'euro.

Soc

Toute monnaie est basée sur la confiance. Si tout le monde pense que cela ne vaut rien, cela ne vaut rien... sauf éventuellement les matériaux qui la constituent. BCE ou pas, euro ou pas. C'est juste l'échelle qui change.

Barjovrille

Julia Paule a dit :

 je ne vois pas le lien entre une crise alimentaire mondiale et la valeur de l'euro.

Après la première guerre mondiale l'allemagne était en crise et il me semble que ça a eu des grosses répercussions sur la valeur de leur monnaie (ça ne valait plus rien du tout).

Julia Paule

@Soc L'euro n'est pas basé que sur la confiance, il a cours légal.

@Barjoville Après la 1ère guerre mondiale, l'Allemagne, qui a dû payer un lourd tribu à la guerre et aux vainqueurs, était exsangue : https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/world-war-i-aftermath. Elle s'est mise à imprimer des billets (créer de la monnaie sans contrepartie) pour payer ses dettes, et cela a entraîné une hyperinflation. Il est bien connu que les gens trimbalaient une valise de billets de banque pour acheter leur pain. Cela n'a rien à voir avec une crise alimentaire mondiale.

Bon je crois qu'on sort des maths là.

Barjovrille

Je ne suis pas expert mais si on revient à la base une monnaie c'est un moyen universel pour faire des échanges de bien, or dans les échanges il y a au moins deux camps celui qui veut acquérir un bien et celui qui peut potentiellement le céder. L'échange s'effectue que si il y a accord entre les deux parties. Avec ce type de raisonnement simplifié on peut percevoir le rôle que la confiance joue dans la valeur d'une monnaie. Tous les processus complexe que tu décris par rapport aux banques je penses qu'ils sont la pour essayer de stabiliser la valeur de l'euro, dollars... (j'ai peut-être tort) Mais quand il y a un gros imprévu exemple : crise alimentaire mondiale le système peut s'effondrer.  Imagine un monde où il n'y a plus que 3 pains sur terre et 10 000 milliards d'euro, je pense que le calcul est vite fait sur la valeur de l'euro.

On sort des maths mais le sujet est intéressant je trouve.

Soc

@Julia Paule Tu penses étrangement. Si personne ne veut de tes euros la loi fait quoi? Elle te donne un équivalent en pois-chiches? Tu n'arrives pas à conceptualiser car ta confiance est telle que tu ne la remets pas en question. Et pourtant.

GaBuZoMeu

Si personne ne veut de tes euros la loi fait quoi?

En France, la loi oblige ton boulanger à afficher le prix de la baguette en € TTC, et à accepter ta pièce de 1 euro et ta pièce de 20 centimes en paiement de ta baguette si le prix affiché est 1€20.

Soc

Et la loi s'applique facilement parce que tout le monde veut bien des euros. Si personne n'en veut (il y a un si) je souhaite bien du courage à ceux qui voudront faire appliquer cette loi. Je comprends bien que ce que je dis ne passe pas. Cela ne passe pas parce que cette confiance en l'euro est tellement forte que vous ne la questionnez pas. Une monnaie est une construction sociale, basée sur la confiance. Fut un temps elle était aussi basée sur la valeur intrinsèque du moyen de paiement (le métal) mais c'est fini depuis longtemps. A un autre moment on pouvait aussi l'échanger contre de l'or, (pas sûr qu'il y en ait eu pour tout le monde) mais c'est aussi fini depuis longtemps.

Peut-être peut-on interroger la ruée vers l'or pendant les guerres?

Julia Paule

J'ai trouvé un site intéressant : site  On y voit par exemple que l'euro a cours légal (on est obligé de l'accepter lors d'une transaction), contrairement au bitcoin.
Par contre je n'ai rien compris à la technologie blockchain, ni non plus qui émet des nouveaux bitcoins. Ce sont ceux-là qui ne risquent que de gagner en les vendant, i.e. en les échangeant contre des monnaies comme l'euro ou le dollar.
@Soc Si personne ne veut des euros, qu'est-ce qu'on voudra à la place, le troc ? Imagine un monde sans monnaie, c'est le troc. Pour acheter mon pain au boulanger, il faut que je lui donne en échange quelque chose qui l'intéresse, et cela pour toutes les transactions. La monnaie est une grande invention, comme a pu l'être le système décimal. L'euro est plus sûr que le bitcoin, du fait de la cascade de garde-fous dont il fait l'objet.
Pour moi, la catastrophe serait un effondrement des systèmes informatiques. La monnaie fiduciaire représente une goutte d'eau dans l'océan de la monnaie scripturale.
@Barjovrille S'il ne reste plus que 3 pains sur terre, cela ne va pas arriver du jour au lendemain, il ne restera plus que 2 humains sur terre au moment où ça arrivera.

Soc

Julia Paule a dit :

Pour moi, la catastrophe serait un effondrement des systèmes informatiques. La monnaie fiduciaire représente une goutte d'eau dans l'océan de la monnaie scripturale.

Ou un piratage, et on retourne à la case confiance.

raoul.S

Julia Paule a dit : 

Par contre je n'ai rien compris à la technologie blockchain, ni non plus qui émet des nouveaux bitcoins.

Ce sont les mineurs (pas les mineurs hein, les mineurs ⛏️ ) qui "créent" de nouveaux bitcoins.

Cette vidéo de Maths Adultes explique assez bien la technologie de la blockchain qui n'est pas utilisée seulement pour les cryptomonnaies.

Georges Abitbol

@Julia Paule : si tu veux te renseigner sur la blockchain, plein de sources matheuses ont été citées ci-dessus 

Foys

Cette vidéo explique assez bien ce qu'est une monnaie (et l'inflation):

raoul.S

Congru a dit : 

2. Qu'est-ce qui explique ces fluctuations ?

En parlant de fluctuations, le lancement de DeepSeek, le nouvel agent conversationnel chinois, qui semblerait soit aussi performant que chatgpt & Co, tout en consommant nettement moins de ressources pour les calculs, a fait chuter de 590 milliards de dollars la valorisation boursière de Nvidia...

Voir article ICI

raoul.S

Usines de minage de bitcoins au Texas... c'est un monde de fous.

Julia Paule

Math Coss a dit :

Jean-Paul Delahaye a écrit un nombre conséquent de textes sur le bitcoin. Certains sont recensés ici.

Bonjour. Il me semble que les liens dans cette page ont été supprimés.

Julia Paule

raoul.S a dit : Ce sont les mineurs (pas les mineurs hein, les mineurs ⛏️ ) qui "créent" de nouveaux bitcoins.

Dans ce cas, ce sont les mineurs qui s'en mettent plein les poches sans aucun risque, plus ceux qui prélèvent des commissions sur les transactions. A qui profite le crime ...

Georges Abitbol

@Julia Paule : franchement, regarde les vidéos qu’on t’a recommandées  
Je ne « défends » pas éthiquement le bitcoin, mais, en l’occurrence, il s’agit d’un jeu où des joueurs (les mineurs) sont rémunérés en bitcoins pour veiller à l’intégrité du système. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que les mineurs s’en mettent plein les poches sans prendre aucun risque…

Sato

C'est très juste, il faudrait arrêter de dire n'importe quoi.

Julia Paule

@Georges Abitbol Si j'ai bien compris, 1 bitcoin vaut à peu près 100 000 euros, c'est bien rémunéré pour chaque bitcoin émis. Maintenant il faudrait voir combien ils en émettent et à quelle cadence. Oui je vais regarder les vidéos. J'imagine qu'au début ils émettent un paquet et en gardent aussi sous le coude, en espérant que ça va monter. Pour maintenir la valeur, bien sûr ils organisent la rareté.

Il y a aussi plein d'arnaques liées à ce marché non réglementé, pour répondre à @Soc.

Soc

Je n'ai pas d'affinité particulière avec les bitcoins et n'ai pas de doute que le manque de connaissances sur le sujet doit permettre nombre d'arnaques.

S'interroger sur la création monétaire est effectivement très intéressant, comme ça l'est pour les monnaies d'état.

Philippe Malot

@Julia Paule un bloc est généré toutes les dix minutes environ. Les blocs rapportent de moins en moins avec le temps. Actuellement, un bloc rapporte 3,125 BTC, mais tous les 210000 blocs (environ 4 ans), il y a un procédé appelé "halving" qui divise le nombre de bitcoins par blocs par 2.

Julia Paule

Avec cette vidéo, j'ai compris le principe du bitcoin et de la blockchain.
Les mineurs gagnent plus ou moins. Une vidéo plus haut montre un mineur isolé dans son garage et sa maison qui gagne 1500 euros par mois moyennant une dépense de 1000 euros en électricité, sans compter tout le matériel qui doit être renouvelé, ce qui lui laisse moins de 500 euros par mois. Ce n'est plus possible maintenant (la vidéo date), il faut des puissances d'ordinateurs beaucoup trop grandes. Les chinois sont champions pour ça.
Le principe est une création monétaire dont la contrepartie est la preuve de travail, qui consiste à trouver avant les autres une combinaison donnée (un genre de challenge) en faisant tourner ses ordinateurs. Je n'en dis pas plus, il faut voir les vidéos. C'est extrêmement gourmand en électricité. La preuve de travail n'est pas productive, hormis sécuriser les transactions, ce n'est pas comme quelqu'un qui rembourse son emprunt grâce à un travail qui produit de la valeur. Là c'est le contraire, cela consomme de l'énergie et produit de la chaleur. On jugera.

R.E.

Oui le bitcoin utilise la preuve de travail (proof of work, PoW) très coûteuse en énergie et en matériel. Mais il y a aussi la preuve d'enjeu (proof of stake, PoS) qui consomme vraiment beaucoup moins d'énergie. Un évènement majeur dans le monde des crypto-monnaie a été le passage d'Ethereum d'une preuve de travail à une preuve d'enjeu en septembre 2022 connu sous le nom de The Merge. La consommation énergétique d'Ethereum a alors chuté d'environ 99,95%.

Un article de Jean-Paul Delahaye de mai 2022 qui vulgarise bien ces deux méthodes dans Pour la Science. Il est en abonnés mais si vous désactivez le JavaScript, vous le verrez en entier : Des cryptomonnaies sobres en énergie ? - Un problème de récréation mathématique met en lumière la difficulté à concevoir des cryptomonnaies justes, économes et écologiques : https://www.pourlascience.fr/sr/logique-calcul/des-cryptomonnaies-sobres-en-energie-23789.php

PS : je n'ai pas regardé les vidéos, peut être que ce point a été abordé dans l'une d'entre elles.

Georges Abitbol

@Julia Paule : je crois que tu as bien compris. Je suis d’accord sur le côté écologique, mais monde réel mis à part, je trouve l’idée de la preuve de travail très astucieuse, mathématiquement parlant 

Julia Paule

L'idée mathématique a peut-être été astucieuse au départ pour donner un identifiant unique à une séquence de caractères (quelqu'un dit dans une vidéo que cela reste à démontrer) à la suite d'opérations complexes, mais ensuite il ne s'agit plus que de faire tourner ses ordinateurs jusqu'à tomber par hasard sur un identifiant qui commence par un nombre donné de zéros. Il n'y a plus aucune astuce mathématique de ce côté-là, ce n'est plus qu'une question de puissance d'ordinateurs pour être le premier à y arriver.
Sur le plan écologique, mais aussi sur le plan économique. Le bitcoin est principalement un instrument de spéculation. L'euro en comparaison est une monnaie d'échange, de réserve de valeur, et de financement de l'économie.

Georges Abitbol

Non, non, ce n’est pas ça qui est beau (mathématiquement parlant). C’est que la preuve de travail est une sorte de jeu dont la stratégie gagnante est « œuvrons ensemble à l’intégrité de la chaîne ». Je pense qu’en termes de théorie des jeux, on pourrait le dire comme ça : pour que le bitcoin marche, il faut qu’un certain nombre de personnes fassent quelque chose ; eh bien, le système bitcoin contient dans sa structure un jeu dont cette chose est un équilibre de Nash (si tout le monde fait ça, tu as intérêt à faire ça aussi sinon tu perds au jeu).
Ce qui est dommage, c’est que cela passe par une dépense énorme d’électricité, ce qui peut être vu comme un gâchis énergétique et un désastre écologique, je suis d’accord.

Julia Paule

Au début du bitcoin, la preuve de travail était individuelle, non ? Chacun dans son coin essayait d'y arriver avant les autres. Ce n'est que par la suite que les mineurs ont uni leur puissance d'ordinateurs pour avoir plus de chance d'y arriver. C'était opportuniste, cela n'avait peut-être pas été prévu au départ. Bon d'accord, même si c'est chacun dans son coin, en fait cela donne un résultat tous ensemble. Mais je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire là-dedans mathématiquement parlant. On pourrait en dire autant de beaucoup de phénomènes économiques, ne serait-ce que parce que la concurrence fait émerger de nouvelles idées.
La principale critique que je ferais au bitcoin, c'est que le résultat produit par toute cette machinerie, la sécurisation des transactions, ne sert qu'au bitcoin. On tourne en vase clos.

Georges Abitbol

Non non non. Je crois que tu n’as pas compris.

Le problème principal d’un système de registre partagé (après d’autres problèmes plus simples à résoudre) consiste en le fait qu’une personne peut essayer de dépenser plusieurs fois son argent. Imagine que Brad Pitt vienne te faire un chèque en échange de ta télé. Tu te dis que Brad Pitt est riche et que son chèque a assez de provision, et tu lui donnes ta télé, en te disant que tu iras à la banque un autre jour. Mais bim, le lendemain, au JT, on apprend que Brad Pitt a perdu tout son argent au casino. Mince : il a dépensé deux fois son argent (avec toi, et au casino). Bon, là, le chèque est garanti par la banque de Brad, mais sans banque, comment faire ?

La preuve de travail résout le problème grâce au fait suivant : si une majorité stricte de mineurs essaie de miner (individuellement ou pas, peu importe) tous les blocs valides qui leur sont transmis (i.e. bien noter à chaque fois que quelqu’un dépense un truc - en vérifiant qu’il ou elle a bien les fonds suffisants - pour pas qu’il puisse le dépenser à nouveau), alors tout autre mineur a plus intérêt à faire de même et les tricheurs n’ont pas intérêt à tricher, parce qu’ils vont très probablement perdre.

Le fait que des entreprises dédient des hangars d’ordinateurs entiers à faire ça n’a rien à voir et découle probablement de la spéculation sur le bitcoin, oui, mais c’est toujours pas lié au système bitcoin.

Georges Abitbol

Bon, je vais écrire précisément quelque chose. C’est une version super simplifiée. C’est pour une monnaie appelée juliacoin.

Soit $M$ un ensemble fini, dont on appelle les éléments des mineurs. A chaque instant, chaque mineur a une chaîne, qui est une suite finie d’éléments de $M$ et qu’on appelle sa chaîne préférée. Chaque mineur peut, à tout moment, décider de changer sa chaîne $c$ par n’importe quelle autre $c’$, mais cela lui coûte autant de juliacoins que $c’$ a d’éléments en plus du préfixe commun entre $c$ et $c’$ le plus long. Par exemple, pour passer de $(a,b,c)$ à $(a,b,c,b)$, cela coûte un juliacoin. Passer de $(a,b,c)$ à $(a,a,a,a)$ coûte trois juliacoins. Il y a deux exceptions à cette règle :
- copier la chaîne d’un autre mineur ne coûte rien ; 
- à intervalles réguliers, le maître du jeu choisit uniformément parmi les mineurs un mineur $m$ qui a gratuitement le droit d’ajouter à sa chaîne son propre nom, $m$.

Comment on calcule les scores, dans ce jeu ? Soit $c$ la chaîne qui est un préfixe commun d’une majorité stricte de mineurs et qui est la plus longue parmi celles qui ont cette propriété (exercice : démontrer qu’il en existe bien une et qu’elle est unique). Alors le score (en juliacoins) d’un mineur est le nombre de fois où son nom apparaît dans $c$ (moins ce qu’il aura dépensé pour changer de chaîne). Le jeu ne s’arrête jamais et les scores évoluent souvent.

Question : on suppose qu’une majorité stricte de mineurs (appelons ses membres les copieurs) adopte la stratégie suivante, dite de la chaîne la plus longue : à tout instant, chaque copieur change sa chaîne pour la chaîne la plus longue parmi tous les autres membres (pas que les copieurs, parce que les copieurs ignorent l’identité des autres mineurs et ne savent pas qui sont les copieurs) (et remarquons que cette stratégie ne fait rien dépenser aux copieurs). Vous êtes un autre mineur. Quelle stratégie adoptez-vous ?

gerard0

Bonjour @Georges Abitbol .

"Le fait que des entreprises dédient des hangars d’ordinateurs entiers à faire ça n’a rien à voir et découle probablement de la spéculation sur le bitcoin, oui, mais c’est toujours pas lié au système bitcoin."

Ta phrase est bizarre !! La façon dont fonctionne une spéculation sur le trucmuche est bien lié au système du trucmuche. par exemple la spéculation sur le pétrole est lié à la façon dont fonctionne le marché du pétrole (à une époque, des pétroliers tournaient en rond en mer en attendant que le prix du brut augmente). Mais en dehors du pétrole, les spéculations ne font pas les dégâts écologiques de la spéculations sur le bitcoin.

Cordialement.

Julia Paule

Georges Abitbol a dit :

Bon, là, le chèque est garanti par la banque de Brad, mais sans banque, comment faire ?

Non, la banque ne garantit pas les chèques simples. C'est le premier qui se présente à la banque qui est servi. Si le chèque n'a plus de provision, il est retourné en chèque sans provision. Le système du bitcoin semble garantir la transaction plus rapidement après son émission. Bon cela a l'air plus compliqué que prévu. Je vais te lire attentivement si j'ai le temps, et si cela m'intéresse suffisamment pour que j'y consacre plus de temps. Tu dis que cela fait appel à la théorie des jeux.
Ce n'est pas la peine d'appeler cette monnaie une juliacoin, cela ne me fera pas plus accrocher.
De toute façon, le bitcoin n'a pas les caractéristiques d'une monnaie. Pour moi, c'est plus un jeu qu'une monnaie. Si certains veulent jouer, ça les regarde, mais dans ce genre de jeu, en général c'est les petits porteurs qui trinquent.
Quelqu'un a dit (je crois que c'est Warren Buffet) : tu n'investiras que dans ce que tu comprends.
En fait le bitcoin semble fluctuer par rapport aux grandes monnaies beaucoup plus que les grandes monnaies entre elles, qui occasionnent déjà pour les entreprises un risque de change important. Le bitcoin n'est vraiment qu'un jeu, et de plus, hautement spéculatif.