Limite d'âge légale et effective pour l'agrégation externe
Puisque les seniors reviennent à l'honneur, est-ce que certains d'entre vous pourraient nous éclairer sur les questions suivantes:
- En regardant les récents rapports de jurys, les candidats seniors semblent peu nombreux. Ils sont encore moins à être admissibles ou admis. Quels facteurs peuvent expliquer ce manque de réussite ?
Réponses
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À ma connaissance il n’y a pas de limite d’âge mais le taux de réussite au delà de 30 ans est beaucoup plus faible que pour les moins de 25 ans. Les statistiques à ce sujet se trouvent dans les rapports du concours. Il n’y a a priori pas de discrimination mais les jeunes étudiants ont un avantage de facto. Il s’agit d’un concours de recrutement qui évalue certaines compétences mathématiques sans prendre en compte la durée prévisible de service. À moins d’être un professionnel des mathématiques, le travail nécessaire pour réussir après 50 ans est vraiment très important. La capacité à fournir un tel travail diminue avec l’âge.
PS : j’ai presque 42 ans, diplômé ingénieur à 23 ans, certifié à 34 ans, agrégé (interne) à 39 ans. -
A ma connaissance il n'y a pas de limite d'âge, sauf sans aucun doute la limite d'âge des enseignants.J'ai déjà vu des candidats et des reçus âgés.En revanche, comme il s'agit d'un concours de recrutement de fonctionnaires, et non la validation de compétences, je comprends que quelqu'un qui n'a plus le droit d'être en activité ne soit pas autorisé à se présenter au concours. Sauf erreur et sauf exception, la limite d'âge pour les fonctionnaires sédentaires est de 67 ans.Ensuite sur le manque de réussite, en plus de ce que dit Philou, j'ajouterais que les étudiants continuent de baigner dans le milieu mathématique tandis que sauf très rare exception, le candidat ayant eu une activité dans le secteur privé n'aura pas vraiment fait de maths académiques pendant un temps certain.
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J’ai eu le concours l’année dernière à 32 ans, j’étais dans les 20 plus vieux admis !
Je pense que le taux de réussite s’explique aussi par la préparation dans une prépa agreg (a la fac ou dans une ENS), et j’imagine (sans avoir de statistiques précises) que les candidats les plus âgés passent le concours en candidat libre (et parfois sans avoir arrêté leur activité professionnelle), ce qui est plus rare chez les 23-30 ans -
Bonjour.Il suffit de lire le site du ministère ("Devenir enseignant") pour trouver :Quelle est la limite d'âge pour s'inscrire ?
Vous ne pouvez pas vous inscrire et concourir si, à l'issue de votre stage d'un an, vous dépassez l'âge légal de départ à la retraite.Donc actuellement, il faut avoir moins de 63 ans.
Cordialement. -
Je pense qu'il s'agit de l'âge maximal de départ à la retraite, donc qu'il faut avoir moins de 69 ans. Voir en page 15 du rapport du jury 2023.
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Merci à tous pour vos réponses qui éclaircissent quelque peu ce sujet méconnu … il reste à encourager les seniors à se remettre dans le bain (puisqu’on nous promet de vivre 130 ans bientôt !)
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Bonjour,
Si je ne pense pas vivre jusqu'à 130 ans, je me suis remis aux maths près de 30 ans après la fin de mes études, avec objectif l'agreg horizon 2026 ou plus raisonnablement 2027. Je mène de front : vie pro, vie familiale (j'ai deux enfants) et études (je suis des cours L2 à distance).
Je pense m'arrêter de travailler une foi le niveau L3 à peu près atteint et me consacrer 100% à la préparation en 2025/2026, en profitant des dispositifs mis en place pour bénéficier des allocations chômage dans ce type de situation. Selon moi impossible de mener de front préparation et activité pro.
S'il y a des personnes dans mon cas ou similaire, ravi d'échanger.
Enfin, merci JLT pour les stats : sache qu'en 2024, j'entrerai dans la catégorie 53 ans, inscrit, non présent.
V. -
Bonjour @VinceParis, j’ai écrit quelques conseils pour préparer l’agrégation en reconversion sur ce fil :
https://les-mathematiques.net/vanilla/discussion/2324432/prepa-agreg-externe-apres-10-ans-sans-maths/p1
Quelques conseils pour ton cas particulier :
- commence dès cette année à regarder les titres de leçons de l’oral et le programme du concours : cela doit orienter ton travail de L2/L3, et beaucoup de leçons peuvent être traitées uniquement avec des connaissances de niveau L2. En théorie tu pourrais commencer dès maintenant les plans et les développements, et en faire un maximum en L3 pour prendre de l’avance sur la prépa agreg !
- si le temps te le permet (j’imagine vu ton pseudo que tu es à Paris), va à la bibliothèque universitaire de La Sorbonne pour identifier des ouvrages que tu aimes bien : pour réussir l’oral, il ne faut pas seulement maîtriser le programme mais savoir ou chercher les définitions / propriétés et théorèmes / exemples et contre-exemples
- a ta place, je passerai le concours dès l’année prochaine : même si tes chances de l’avoir sont infimes, tu seras peut-être admissible ce qui te permettra de t’entraîner aux oraux. Tu peux aussi t’entraîner dès maintenant aux écrits (les exercices des sujets docteurs sont un peu plus faciles et utilisent surtout des notions de niveau L1/L2)
- si tu peux t’inscrire dans une prépa agreg je te recommande de le faire !
N’hésite pas si tu as d’autres questions,
Étienne -
(L’impératif que j’utilise a bien sûr ici valeur de conseil et non d’injonction !)
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Sinon, en ce qui concerne le faible nombre de reçus après 30 ans, il faut aussi relativiser. L'agrégation externe s'adresse à des étudiants et l'immense majorité des étudiants a moins de 30 ans (et peut-être en France plus qu'ailleurs). Donc je te conseille aussi de suivre les recommandations de @Etienne91 sans de préoccuper plus que cela des questions d'âge.
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Merci Etienne.
je vais regarder le fil avec attention.
D’ores et déjà, les conseils que tu donnes rejoignent ceux reçus auprès de profs de Jussieu et prépa agreg en particulier. Donc ils sont certainement valides. On m’avait dit également d’aller assister aux oraux à Strasbourg. C’est ouvert au public.
Je note la remarque sur les ouvrages. C’est un point que j’ai négligé à ce jour. Je suis en effet à Paris à deux pas de la bibliothèque des grands moulins!Pour être complet , j’ai pour le moment deux préoccupations :
1. le temps: je bosse les maths le soir et les WE, je traîne sur les forums pendant mes réunions de boulot :-) La bonne nouvelle est que je retrouve du plaisir (aux maths, pas aux réunions).
2. Jauger mon niveau. C’est pour cela que je fais cours L2 : me confronter à de vrais exams. Le format proposé par Jussieu est pas mal, à la carte. J’ai pu commencer au S2, et en prenant 3 UE versus les 5 ou 6 pour un étudiant « normal ». Il y a pas mal de devoirs à rendre. Ça aussi c’est précieux.
@DeGeer : aucun complexe quant à mon âge. C’est précisément l’avantage de l’âge, t’as plus de complexes. Et j’ai adoré prendre un ticket cinéma au tarif étudiant.
Merci pour vos réponses,
V. -
@Etienne91 : pour info, j’ai sollicité Jimmy Lamboley par mail fin d’année dernière. Il a eu la gentillesse de me faire une réponse super détaillée. C’est à partir de là que j’ai affiné mon plan. Et donc, après avoir jeté un œil sur le fil que tu as donné je comprends pourquoi tes conseils rejoignent ce que j’ai déjà reçus.
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Si tu vas vraiment à la bibliothèque de la Sorbonne, tu risques d'être déçu quant aux livres de maths disponibles.
Mieux vaut aller sur le campus de Jussieu. -
Oui en effet au temps pour moi, je parlais de la bibliothèque de Sorbonne université ex Jussieu : la bibliothèque des licences en particulier a tout ce dont tu as besoin pour l’agrégation !
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Etienne91 a dit :Oui en effet au temps pour moi, je parlais de la bibliothèque de Sorbonne université ex Jussieu : la bibliothèque des licences en particulier a tout ce dont tu as besoin pour l’agrégation !
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La Sorbonne, ou Jussieu ce sont des campus (des lieux géographiques si vous préférez), et depuis les années 70 le premier n'est plus un nom relatif à une seule université.Dans le lieu géographique dit "la Sorbonne", il y avait à ma connaissance P1 (Panthéon-Sorbonne, qui d'ailleurs a conservé son nom), P3 (Sorbonne Nouvelle), P4 (Paris Sorbonne) et peut-être aussi un peu de P5 (Paris Descartes).De même que Jussieu abritait au moins deux facs : P6 et P7.Après une tentative infructueuse d'agrégation en PRES/ COMUE avec P2 (Panthéon-Assas), cette dernière dont les comptes étaient à l'époque dans le vert ne voulaient pas éponger ceux de P6, P6 a compris l'intérêt d'une autre agrégation qui permettrait de récupérer le nom de Sorbonne, qui, dès qu'on sort d'un milieu très fermé de spécialistes, demeurait connu alors que Pierre et Marie Curie ou même (improprement) Jussieu ne l'étaient pas.
Si les noms des universités ont changé, il n'en reste pas moins qu'il existe toujours des campus Jussieu ou Sorbonne. A ma connaissance, les matheux de Sorbonne Université n'enseignent pas de maths à la Sorbonne.Bref on peut faire des maths à Sorbonne université sur le campus de Jussieu (mais sauf erreur pas en Sorbonne). Pour suivre des maths en Sorbonne, il faut aller par exemple dans des filières d'économie ou gestion à P1, sans doute en philo à ex-P4.Lorsqu'un étudiant dit sur le forum qu'il postule en maths à la Sorbonne (et non à Sorbonne Université), j'ai envie de lui répondre : "êtes-vous assez motivé pour faire de l'éco et de la gestion pour avoir un ou deux cours de maths en Sorbonne ? " -
@VinceParis : pas tout le monde. P5 et P7 ont choisi de s'appeler carrément "Université de Paris". Depuis les autres ont râlé et ils ont changé cela en "Paris Cité", mais j'avais trouvé leur premier choix excellent !
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VinceParis a dit : https://les-mathematiques.net/vanilla/discussion/comment/2468446/#Comment_2468446[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]Je suis pas si loin de ton cas.Ingénieur pendant presque 20 ans.
J ai obtenu un rupture conventionnelle en 2022 à 43 ans.
Sur les bons conseils des gens de ce forum.En 2022/2023 J’ai fait un an solo à la maison de remise à niveau L1/L2 à la maison à base de Dunod, Gourdon, Bibmaths, vidéos de Gilles Bailly-maitre (maths adulte). Avec de l’exploration L3 sur les derniers mois (proba mesure / anneaux-corps / Holomorphie Calcul Diff)
J’ai été voir les oraux à Strasbourg en juin 2023. Très instructif et permet aussi de découvrir ce qu’on ne maitrise pas du tout.
Je n’ai pas passé l’agrégation cette année là, je ne le sentais pas.En 2023/2024 je suis en prepa Agreg à La Sorbonne Jussieu. Je suis le doyen 🤓. Il y a un autre de 37 ans. Une quinzaine de reconvertis ingénieurs entre 25 et 30 ans. Et le reste des étudiants classiques. Tout ça sur 45 personnes. L’ambiance est top et on travaille vraiment très ciblé.
Les 4 écrits blancs (2x6h) sont très formateurs.
Les profs très présents sur Discord répondent à toutes les questions.
L’année préparatoire m’a permis de « profiter » des cours et de passer une année agréable même si dense.Bon ce n’est pas fini pour moi je viens de passer les écrits, ça devrait le faire. Et maintenant va falloir bosser à fond sur les oraux.Si tu veux passer deux années parenthèses enrichissantes je te conseille de faire à peu près la même chose.
Si tu as des questions aussi n’hésite pas. -
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C'est amusant, j'ai cliqué sur ce post en me demandant l'âge minimal...
Si quelqu'un sait, ça m'intéresse.Quand la concurrence c'est-à-dire l'égoïsme ne règnera plus dans les sciences, quand on s'associera pour étudier, au lieu d'envoyer aux académies des paquets cachetés, on s'empressera de publier les moindres observations, pour peu qu'elles soient nouvelles, et en ajoutant « je ne sais pas le reste ». E. Galois. -
Le site déjà cité ne fait pas mention d'âge minimal spécifique.
À moins qu'il ne soit incomplet, ne s'appliquent donc sur ce point que les conditions générales d'accès à la fonction publique, ce qui implique d'être majeur. -
Majeur tout de même donc, merci.Quand la concurrence c'est-à-dire l'égoïsme ne règnera plus dans les sciences, quand on s'associera pour étudier, au lieu d'envoyer aux académies des paquets cachetés, on s'empressera de publier les moindres observations, pour peu qu'elles soient nouvelles, et en ajoutant « je ne sais pas le reste ». E. Galois.
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Selon la formule consacrée, on est censé "jouir de ses droits civiques" [ et donc en particulier du droit de vote, et par conséquent d'être majeur]
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Il faut également être titulaire d’un M2 ou équivalent (selon l’éducation nationale, « être titulaire d’un M2 $\Leftrightarrow$ avoir trois enfants »). Je ne pense pas qu’il y ait énormément de mineurs qui remplissent une des deux conditions, mais il doit y en avoir quelques uns !
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Quelles sont les conditions pour être dispensé de diplôme ?
Vous êtes dispensé de justifier d'un diplôme si vous :
- êtes ou avez été fonctionnaire titulaire dans un corps de personnels enseignants ou d'éducation dans la catégorie A,
- ou avez été maître contractuel des établissements d'enseignement privés sous contrat admis définitivement à une échelle de rémunération des professeurs certifiés, des professeurs d'éducation physique et sportive, des professeurs de lycée professionnel et des professeurs des écoles,
- mère ou père d'au moins trois enfants,
- êtes sportif de haut niveau.
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Pour rajouter à la conversation j ai bientôt 50 ans et je me suis inscrit à l agrégation cette année. J ai choisi l externe plutot que celle docteur pour le folklore et l intérêt pouvant cependant faire les deux.
Le programme est super vaste et c est ce qui rend le concours difficile. Comme tu ne sais pas sur quoi tu vas tomber il faut avoir les bases sur tout. Après je te conseille de te focaliser sur max 2 3 bouquins assez larges et de bien les connaître . Cela suffira et évitera le sentiment d'être perdu dans l océan.
J ai croisé aux oraux une personne de 65 ans qui l a eu plusieurs fois notamment il y a deux ans mais se fait jetter de l éducation nationale puisque licencié auparavant comme prof agrégé.... Il avait l air de dire qu une fois que l on a compris les règles du concours cela se déroule comme une récitation.
La difficulté pour des seniors comme toi et moi est que nous devons précisément apprendre cette récitation... :-)
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Pour info, les résultats sont tombés et je suis admis. La veille je donne mes impressions à mes amis et à ma femme. A ce stade, je ne connais pas mes notes et je pense avoir raté mon oral d'analyse, complètement raté celui de modélisation, et avoir brillament réussi celui d'algèbre.
Pour expliquer, l'oral de modélisation, je réussis l'exploit de quasi réimplémenter en python 3/4 de l'article tiré. J'en suis très heureux et ne voyant pas le temps lors de la préparation, je n'ai qu'une heure pour bacler une partie mathématiques. Lorsque j'arrive pour présenter l'article, je commence par montrer environ 20 à 30% de ma modélisation puis je passe à la partie mathématiques où je veux redémontrer les propriétés fondamentales de la fonction de répartition empirique, à savoir cadlag, puis le théorème de Cochrane puis le théorème de Glivenko Cantelli sur la convergence fortement consistente des fonctions de répartition empirque vers la fonction de répartition réelle en norme uniforme mais je me prends un peu les pieds dans le tapis et j'explose en temps sur cette partie ne voyant pas le chrono défiler. Au moment où je veux revenir sur l'info pour vouloir terminer en beauté étant donné que j'ai fait beaucoup d'informatique, le jury m'arrête en disant que le temps est écoulé. Je leur dis que j'aimerais beaucoup montrer mes réalisations informatiques. Le jury me répond que les règles sont les régles et que mon temps est écoulé et que c'est maintenant la partie destinée aux questions du jury. Je leur demande gentillement si je peux tout de même montrer mes réalisations informatiques. Le jury me répond: monsieur votre temps est écoulé, je suis désolé nous devons passer à la parti question du jury. Je leur dis mesdames messieurs les membres du jury, je vous redemande humblement de m'accorder le temps de présenter mes programmes. Le jury me répond un peu sèchement monsieur je crois que vous n'avez pas compris. Votre temps est écoulé et les règles sont les règles. Je commence à m'énerver car je trouve la discussion stérile et je commence à monter dans les tours. Le jury reste intransigeant. Je suis tellement hors de moi que je réponds quasi à aucune question étant hors de moi devant leur rigidité. Je sors de là me disant que j'aurais entre 2 et 4 et que ce concours est vraiment débile de rigidité.
Le lendemain je passe l'oral d'algèbre. Je tire la lecon Utilisation de technique d'algèbre en géométrie. Je propose comme développement Gauss Wantzel, étant donné que la formalisation par extension de corps de nombres constructibles à la régle et au compas me semble etre très adaptée. Je propose en deuxième développement une décomposition sous forme d'homéomorphisme de toute transformation bijective linéaire du plan en une transformation isométriques et une partie symmétrique définie positive (la décompostion polaire). Je pense réussir brilllament l'oral puisque je réponds à quasi toutes les questions du jury, me plantant certe à un moment sur cos(pi/3), mais relevant l'erreur et la corrigeant de moi meme ou à des petites remarques du jury ainsi que la résolution de l'équation trigonométrique de base pour expliquer la non possibilité de la trisection d'un angle via la formule de trigonométrie cos(theta) = 4 cos^3 (theta/3) - 3 cos(theta). Je case au passage que je suis motivé et que je suis allé à la réunion d'information de la suite de l'agrégation externe par l'inspecteur général en mentionnant sa fameuse règle des 3Gs. Je termine en mentionant que la lecon est hyper ouverte que l'on aurait pu aussi présenter Hahn Banach mais que c'est typiquement un théorème d'analyse et que donc je ne l'ai pas mentionné. Je parle aussi que nous aurions pu présenter des résultats de techniques de dévissage de groupes grace à la théorie des groupes et des actions de groupes. Bref, je crois vraiment dominer l'épreuve....
Et surprise, j'obtiens les notes:
-8 en modélisation (comme quoi le jury que j'ai maudit a été juste)
-et 2.75 oui 2.75 en algèbre et géométrie.
Heureusement toutes mes autres notes sont largement supérieures à 10 et je termine admis...
Tout cela pour dire que vraiment les notes et les ressentis en candidat libre peuvent etre à des années lumières.
Après en tout objectivité, je reste sur une incompréhension de la finalité d'un tel concours pour sélectionner des profs qui vont enseigner en collège et lycée en leur demandant un niveau démesuré par rapport à ce qu'ils/elles vont enseigner.De plus, je suis vraiment perplexe face à la note de 2.75 que le jury m'a attribuée pour ma leçon d'algèbre. J'ai tenté de simplifier au maximum le théorème de Gauss-Wantzel, démontrant qu'un professeur passionné pourrait aisément l'introduire au collège et au lycée. Mon objectif était de montrer qu'avec enthousiasme et inspiration, il est possible de rendre ce concept accessible à des élèves de ces niveaux.J'ai expliqué que la stabilité des nombres constructibles à la règle et au compas, par addition, soustraction, multiplication et inversion, repose sur les théorèmes de Thalès et de Pythagore. J'ai également montré que nous pouvions réellement présenter ce magnifique résultat, qui répond à un problème millénaire, en simplifiant les extensions de corps et les tours quadratiques de manière intuitive grâce à la géométrie par l'examen des trois cas dans la réciproque du théorème de Gauss Wantzel qui dit que si un nombre est constructible alors forcément il est solution d'une tour d'extensions quadratiquesEn effet lors de l'examen des trois cas possibles sur la récurrence du cardinal de l'ensemble des nombres constructibles (intersection de droite, intersection de droite et cercle, et intersection de cercle et cercle), j'ai souligné que cela se résume à la résolution d'équations de premier ou second degré. J'ai donc dit qu'un professeur inspiré pourrait transmettre cette connaissance à des élèves de collège ou de lycée car ce sont des concepts vu en collège lycée. En d'autres termes, j'ai préparé ma leçon d'agrégation en me mettant dans la peau d'un professeur de collège ou de lycée, en insistant sur la simplicité et l'intuition, en disant que les détails un peu complexes d'extension de corps n'étaient pas si importants. J'ai quand meme parler de corps de rupture, de corps de décomposition, répondu quasi du tac au tac sur la non possibilté de la trisection d'un angle en parlant de l'équation diophantienne issue de le formule que j'ai dit un peu compliquée (car j'étais dans la peau d'un enseignant de collège lycée) de trisection du cosinus: cos(theta) 4 cos^3(theta/3) - 3 cos(theta/3).Et malgré tout cela, je me retrouve avec une note de 2.75. Sincèrement, qu'est-ce que cela signifie? Où est la finalité de ce concours certes brillantissime mais qui reste un peu hors sol par rapport à sa finalité de récruter des enseignants de second degré?
Pour information, je suis professeur à la faculté et je voulais relever le défi de montrer qu'à environ 50 ans on pouvait encore etre admis à l'agrégation externe de mathématiques. Pour l'anecdocte, j'ai plusieurs doctorats et j'aurais pu me simplifier la tache en passant par la voie docteur! -
@baire_lover, je pense que personne ne doute qu'on puisse avoir l'agregue externe à plus de 50 ans plus de 60 ans plus de 80 ans...
Je suis sur que Vincent Lafforgue apres 80 ans s'il est pas Alzeimer l'obtient ds les 5 premiers haut la main..
Il y a d'autres exemples, Les François Charles, olivier Besnoit et autres....
Il est clair Baire_lover qu'en dehors de ton inexplicable 2.75, t'es prof de Fac dc ton niveau moyen est LARGEMENT au dessus du niveau MOYEN de l'admission..C'est tout
Ca ne prouve pas que c'est accessible à un candidat "normal" à la cinquantaine...
Moi , j'ai eu l'interne (Pas pareil) à 54 ans....
Si on a une vie SAINE, je ne vois pas en quoi l'age est rédhibitoire..
c'est pas la médaille fields...
Du même genre, certains candidats sont admis 5 ou 6 fois de suite pour le FUN...
Bref quand on est LARGEMENT au dessus du niveau MOYEN d'admission, quelque soit l'âge, on est admis à moins d'un gros accident.
OJ -
À noter que pour être agrégé il ne suffit pas d’être admis au concours. Il faut aussi être intégré dans le corps des agrégés ce qui nécessite la reussite d’un stage professionnel d’un an (et n’est pas facile).
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@ojsanssimpson: tout à fait d'accord. L'âge n'est pas rédhibitoire mais, une fois sa vie professionnelle amorcée, ce n'est pas évident de trouver des candidats motivés et de bons niveaux prêts à passer l'agrég. Je ne doute pas que Vincent Lafforgue trivialise l'agrég mais il n'a rien à y gagner et tout à perdre ayant été toujours major dans tout ce qu'il a entrepris.
Ce concours est objectivement intéressant, peut-être un peu hors sol sur le niveau demandé pour terminer prof de collège lycée mais passionnant. Il montre qu'une poignée de volontaires de l'éducation nationale veut encore tirer vers le haut l'enseignement. Il n'a des sens que pour les profs de prépa.
@hx1_210: je pense que le stage montre que la réalité du terrain est somme toute très différente de celle du concours. L'inspecteur général a bien insisté là-dessus d'ailleurs. J'ai aussi fait la connaissance d'un prof ancien agrégé mais ayant été licencié pour insuffisance professionnelle par l'éducation nationale qui chaque année reçoit à la fois qu'il a été admis à l'agrégation et une sympathique lettre de licenciement! C'était cocasse à la réunion d'information.
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Bonjour à tous
Bonjour @baire_lover et @ojsanssimpson
D'un niveau moyen, depuis mes 50ans, j'ai été 4 fois admissible à l'agrégation externe, avant d'être admis â l'interne...
Et je trouve que passer ce concours est très enrichissant pour tout enseignant (26 ans en lycée) car cela permet de se remettre en situation d'élève, et par conséquent de se remettre en question, Fort utile pour tout prof
De plus la rigueur nécessaire pour obtenir ce concours est la base de notre enseignement...
Et revoir les cours universitaires, que l on oublie avec le temps, permet d'améliorer son enseignement.
Intellectuellement, remettre son cerveau dans une position de non confort, c'est comme monter un col avec du 10%
Au final, ce césame n'est pas si déconnecté de ce que l'on doit apprendre à savoir faire pour enseigner
Bonnes vacances à tous et bon courage à toi @jack75
Bonjour!
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