Programme maths Ukraine collège
Bonjour
J'ai dans mes classes des élèves ukrainiens. Je cherche des exercices de niveau cinquième à troisième dans leur langue (un site comme celui de sesamath serait parfait pour moi). J'ai trouvé /test-math-matiques-cycle-4-fin-de-5-me---ukrainien-17057.pdf ,mais je voudrais plus que quelques exercices.
Merci par avance,
Nolive
Réponses
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Pourquoi, tu ne leur donnerais pas des cours de maths en anglais ? Ils pourraient ainsi apprendre l'anglais en même temps. C'est pas comme si tu allais pouvoir leur parler dans leur langue de toute façon.
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Peut-être en fouillant ici?’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
1) Je leur parle en anglais. Mon niveau n'est pas mauvais mais ils ne sont pas vraiment à l'aise.2) Leur niveau en maths n'est pas si bon que je le pensais au travers des médias.3) J'aimerais voir ce qu'ils font ou ce qu'ils auraient dû faire pour voir ce que je peux mettre en commun avec mes élèves français.4) Je pense que faire des efforts de mon côté et faire constater aux élèves le fait que l'on peut faire des maths dans une autre langue, même sans la connaitre, peut être un bénéfice pour tout le monde.
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Bon courage, je salue ton dévouement.Cordialement.
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Avec mon lien tu auras tous les manuels qu'il te faut. La classe 5 correspond à l'âge 10/11 pour se situer (La 6 correspond à un âge de 11/12 ans etc). Une fois la classe sélectionnée tu vas sur алгебра (algèbre) ou sur геометрия et tu as les manuels en pdf.
’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
Bonjour
Qu'ils apprennent le français en faisant des exercices de math rédigés en français !
A+Un con en argent vaut dix condors. -
Pas du tout certain qu'ils veuillent rester en France pour une bonne part. Beaucoup sont déjà revenus en Ukraine. Ce n'est pas le même alphabet et c'est loin d'être aussi évident que cela de s'adapter rapidement.
’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
Nolive a dit :2) Leur niveau en maths n'est pas si bon que je le pensais au travers des médias.
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
Après avoir dit « les médias français », et après avoir montré du doigt « les enfants des [de+les] bourgeois » (pas que les bourgeois donc mais aussi leurs enfants) on prend une leçon sur l’essentialisation.🤣
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@Dom: Montrer du doigt pour quelle raison? C'est une tare dans cette société d'avoir de bons résultat à l'école même si c'est dû en partie indirectement (ou directement) à l'argent de vos parents*?Tout le monde se fiche d'où viennent vos bons résultats ce qui compte est l'apparence et votre capacité à entretenir cette apparence, et le cas échéant si vous trichez à ne pas vous faire prendre.PS. @Dom.Pratiquement tous les médias français** nous ont sorti le beau conte des Ukrainiens bien meilleurs en mathématiques que ces demeurés de petits Français incapables de se hisser dans les premières places de tests internationaux.En réalité, je pense être incapable de donner l'exemple d'un journal français qui n'ait pas relayé ce truc à un moment donné ou un autre.*: Si leur argent ne leur donnait pas un avantage concurrentiel où irait-on, mon bon monsieur, alors que cette société est dirigée par l'argent ?**: les médias se nourrissent de déclinologie, cela fait vendre.Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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Il reste un espoir de remonter dans les classements même si le niveau français baisse encore: il suffit que d'autres pays s'écroulent plus vite que nous!Plus sérieusement, je ne vois pas comment l'exemple de quelques ukrainiens dans une classe permettrait de tirer des conclusions d'autant plus que l'on n'en sait pas plus sur leurs éventuelles lacunes et points forts.’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
@Biely: Pourtant la presse française a unanimement décidé que les Ukrainiens avaient un meilleur niveau en mathématiques que les petits Français C'est devenu dans la presse une vérité qu'on n'a pas besoin de démontrer. Récemment ici quelqu'un a posté un article d'un grand quotidien qui reprend (indirectement) cette histoire.
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
Au dernier classement Pisa l'Ukraine est juste en dessous de la France. Il semblerait que les ukrainiens soient beaucoup plus à l'aise en calculs mais les exercices avec des énoncés assez longs posent problème (un peu normal d'ailleurs).@Fin de partieTu ne crois plus les médias français? Attention, tu va devenir...complotiste!!’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
biely a dit :@Fin de partie. Tu ne crois plus les médias français ? Attention, tu va devenir...complotiste !!*: il me semble que d'autres journaux ont fait aussi le choix de présenter les choses comme ça.NB.L'article cité ne dit pas à proprement parler que les jeunes Ukrainiens ont un meilleur niveau en mathématiques que les jeunes Français, il se contente de le suggérer et cela va nourrir, je n'ai pas de doute, la soif de déclinologie du lecteur lambda de ce journal (ce qui était le but visé bien évidemment).biely a dit :Au dernier classement Pisa l'Ukraine est juste en dessous de la France.Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
Merci pour vos retours. Si quelqu'un connaît un site type sesamath, je suis toujours preneur. Biely merci pour le site que tu as proposé. Je n'ai pas encore eu le temps de le lire, j'ai vu qu'il fallait s'inscrire et les correspondances avec les niveaux.
Au sujet du niveau, je n'ai que quelques élèves et un souvenir de moi quand j'étais jeune dans un cours de maths en Allemagne où, sans être un génie, j'avais bien carburé, du coup je m'attendais à mieux. Ils sont arrivés cette semaine, donc je verrai si mon impression se confirme.
À bientôt,
Nolive -
@Biely: J'avais encore cet article en mémoire. L'article que tu cites est plus mesuré mais il est manipulatoire tout de même puisqu'on met en avant le ressenti et après, on le relativise puis l'article reprend sur du ressenti. Que crois-tu que va retenir le lecteur après avoir lu cet article ?Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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J’ai vu l’information relayée par beaucoup de médias papier/internet/radio/TV/réseaux sociaux.Je peux t’accorder que l’on puisse dire « tous les médias en ont parlé ».« Une petite ukrainienne trouve plus simple les maths enseignées en France »
Ça c’est l’accroche. Et je suis d’accord avec toi.Par contre, tu parles de « présenter les choses comme ça » alors que ça semble factuel, non ?
Dire des faits c’est « déjà » mal ?
(oui… certains « médias » - au sens large - ne parlent pas de tout et décident même de ne parler que de certains sujets, je crois que nous sommes d’accord sur ce point)
Qu’en a dit Mediapart par exemple ? Qui peut retrouver si ce journal en ligne en a parlé ?Par contre, ils [les médias] n’avaient pas tous les mêmes choses à en dire. De mon point de vue, il y a eu trois traitements que j’énonce sans tenir compte d’un ordre particulier.
1) information : une fille ukrainienne a dit ça.Rien d’autre. Pas d’analyse.1bis) information + conjoncture actuelle
« ceci est cocasse dans le climat actuel où le ministre va remettre des maths en Terminale »
C’est même pour ça qu’il est intéressant que ce soit une fille qui le dise car de mon point de vue le ministre remet des maths uniquement parce que ce sont les filles qui ont été lésées par la réforme d’après une presse qui en a parlé.
S’il n’y avait pas eu de différence fille/garçon, il n’aurait pas remis en cause sa réforme (c’est mon avis).
2) information qui sert de preuve :
« Ha !!! Vous voyez bien que le niveau baisse !!! »
3) information dont l’analyse dit qu’il ne faut pas être si simpliste que ceux qui font du « 2) » :
« les ukrainiens en question ne sont pas tous de classes sociales (ukrainiennes) basses. Il y en a même qui sont plutôt dans la société (ukrainienne) aisée. Ainsi, l’élève qui trouve qu’en France, c’est facile, est peut-être lui-même un élève plutôt bon et s’il est placé dans un collège défavorisé, on peut comprendre qu’il s’en sorte plutôt mieux que les élèves de sa classe ».
Bon, ensuite tu peux faire des procès d’intention, notamment aux lecteurs du Figaro. En effet, à TOUS LES lecteurs du Figaro. -
’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
Comme on polémique (je me mets dedans) sur un sujet qui n’est pas celui du fil, je promets de ne pas m’éterniser. Mon message précédent étant assez long et explicite.
Je remarque que le procès d’intention n’est pas dirigé que pour LES lecteurs du Figaro mais TOUT lecteur d’un autre article aussi malgré le contenu. -
@Dom: Qu'est-ce que tu veux inférer honnêtement de Une adolescente ukrainienne scolarisée en France s'est étonnée... ?Pourtant les médias ne s'en sont pas privés, certes, hypocritement: ils ont fait confiance au lecteur pour qu'il comprenne ce qu'on lui dit mais qu'on ne veut pas écrire directement (il ne faudrait pas qu'on prenne leur propos pour une opinion qu'ils essaient de faire rentrer dans la tête des lecteurs, n'est-ce pas)PS.
Les journaux veulent que les gens (les lecteurs) comprennent que les jeunes Ukrainiens ont un meilleur niveau en mathématiques que les jeunes Français mais ils n'osent pas l'écrire directement alors ils trouvent le subterfuge mentionné pour le faire comprendre sans le dire explicitement. C'est très hypocrite.Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
« Les journaux veulent que les gens… »
J'abandonne.Cherchons des exercices en ukrainien pour qu’au moins ces gamins s’y retrouvent.C’est l’objet de ce fil. -
Nolive ""2) Leur niveau en maths n'est pas si bon que je le pensais au travers des médias".Depuis le cataclysme catastrophique et apocalyptique de 1992, le niveau en maths en Urss (et donc aussi en Ukraine) ne cesse de baisser car en fait l'Urss et les maths ont une histoire très liée entre elles.Sous les ordres de Dzerjinski et appliqués par Lounatcharski, l'université de Pétrograd était surveillée de près et l'accès aux cours de maths était contrôlé par la Tcheka et sous l'autorité directe de Alexey Favorsky honoré de l'ordre de Lenine et Héros du travail socialiste avec à l'entrée de l'université des petits contrôles de maths effectués par des camarades compétents et acquis à la grande cause socialiste.Les éléments non autorisés seront exilés car ils avaient le choix entre l'exil et l'exécution avec ce qu'on a appelé les лодки дураков
que l'on peut traduire par "bateaux des fous"La purge sera mise en place par Lounatcharski et très peu ont été exécutés.Celui-ci commissaire à l'Instruction d'octobre 1917 à 1929, il exerce à ce poste une action déterminante pour le nouveau régime.Sur le plan de l'alphabétisation, les progrès sont rapides et impressionnants puisque l'illettrisme, important sous les tsars, recule définitivement en Russie.Un décret gouvernemental sur l'élimination de l'analphabétisme parmi la population âgée de 8 à 50 ans est promulgué dès 1919.De 1920 à 1940, près de 60 millions d'adultes sont alphabétisés et la quasi-totalité de la jeunesse scolarisée. -
@Usine: 1920 c'était il y a plus d'un siècle et la Russie actuelle existe depuis 1991, il y a plus de 30 ans.
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
Est-ce que les jeunes Ukrainiens réfugiés en France parlent le russe ? Si oui, c'est peut-être plus facile de trouver des documents en russe ?
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Le lien que j’avais mis donne accès aux manuels en ukrainien. Le problème est que le prof comprenne ou devine l’ukrainien...Selon la région d’origine ces élèves parlent aussi sans doute le russe mais vu le contexte cela pourrait être mal perçu donc j’éviterais personnellement.’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
Tous ces jeunes n'ont peut-être pas vocation à rester en France (le conflit peut durer encore quelques mois, quand les Russes font la guerre quelque part cela peut durer des années) mais est-ce que c'est leur rendre service d'essayer de trouver un moyen de communiquer dans leur propre langue (qui est peut-être difficile à identifier) et pas de les familiariser avec le français?
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
J'avais suggéré de leurs faire les cours en anglais parce que l'anglais est probablement la langue la plus facile à apprendre au monde. Le français est une belle langue mais, ce n'est pas facile à apprendre, donc juste pour leur faire gagner du temps dans leurs études de maths...Sinon, les profs de français ont pour mission de leur apprendre le français.
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@Fin de partie
Je te retourne la remarque: est-ce que c’est leur rendre service de leur compliquer la tâche en mathématiques alors que la grande majorité repartiront en Ukraine?’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
@Igbinoba: Je doute que Nolive fasse ses cours (oralement) en anglais. Les consignes d'un exercice de mathématiques si elles ne sont pas trop longues et ne jouent pas avec les subtilités du français sont certainement comprises par quelqu'un qui ne maîtrise pas complètement le français. Par exemple, si tu demandes de calculer une longueur AB, à côté du texte, Calculer AB, tu rajoutes AB=?
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
@Fin de partie
Je te retourne la remarque: est-ce que c’est leur rendre service de leur compliquer la tâche en mathématiques alors que la grande majorité repartiront en Ukraine?
Est-ce que tu serais capable de traduire les manuels ukrainiens en français? Le problème des manuels français est que justement les énoncés sont souvent assez longs.’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
@Biely: En principe, l'enseignement secondaire se fait en français en France, il me semble que c'est réglementaire. Qui sait combien de temps vont rester ces gens en France? Dans leur malheur ne serait-ce pas une bonne chose qu'ils apprennent une langue étrangère, le français?
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
Sûrement un peu des deux.Inutile de faire une thèse sur « ukrainien » ou « français ». Tout va être hybride et on est au mois de mai donc faut pas non plus s’engueuler là-dessus.C’est la gestion en septembre qu’il faut anticiper.Bon, ça ne sera pas fait, chacun le sait 🤣
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@Fin de partie
Tu veux dépeupler l’Ukraine de ses habitants? C’est Poutine qui va être content...Je pense que pour la plupart ils apprennent déjà le français avec des professeurs de français mais pour quelles raisons vouloir leur compliquer la vie en mathématiques? Je n’aime pas d’ailleurs cette mode dans les manuels français de mettre des énoncés en anglais...
Macron a dit récemment que l’adhésion de l’Ukraine à l’U.E. ne se ferait pas avant des décennies, autant dire jamais!’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
@Biely: J'imagine que tant que la guerre ne sera pas terminée les gosses resteront en France. Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'un certain nombre d'Ukrainiens ont perdu tout ce qu'ils avaient, appartement et maison y compris. S'ils arrivent à se faire une situation professionnelle en France (je pense que parmi les réfugiés il y a peu de maçons et qu'on retrouve surtout des familles dont les parents sont éduqués voire très éduqués) ils seront peut-être tentés de rester (l'Ukraine était un pays très pauvre même avant l'invasion par la Russie, avec un PIB inférieur à celui de la Roumanie si je me souviens bien)
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
@Fin de partie
Tu préconises quoi? De demander aux élèves ukrainiens si ils comptent rester en France? En Septembre prochain je peux concevoir qu’on se pose la question mais aujourd'hui c’est beaucoup trop tôt.
Il n’y a pas qu’une histoire de pauvreté dans cette histoire. La guerre n’est pas terminée et pourtant beaucoup d’ukrainiens sont déjà revenus y compris dans le donbass.’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
@Biely: Je ne préconise rien, ils sont ici, et ici c'est la France: Personne n'exerce dans une école ukrainienne dans ce forum, les élèves ukrainiens sont des élèves parmi d'autres.
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
"En principe, l'enseignement secondaire se fait en français en France, il me semble que c'est réglementaire."Fdp, tu connais Diwan ?Comme me l'a appris ma maîtresse de CE2, tata Suzanne, dite Susu, $\{l,é,o\} \cap \{t,o,t,o\}=\{o\}$
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C’est beau, on dirait du Zemmour...’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
@Zeinot: Oui, bien sûr que je connais ces écoles qui sont des écoles privées bien que sous contrat (pour la plupart). L'UE reconnaît les langues régionales mais l'ukrainien n'est pas une langue régionale en France (pas plus que le Russe), enfin, pas encore.@Biely: Privilégier la langue parlée dans un pays pour l'enseignement c'est scandaleux ? Ce qui serait scandaleux c'est d'interdire toute utilisation d'une autre langue dans des échanges entre personnes privées. (ce que la 3ème République ne s'est pas gênée de faire).Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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Pour l'anecdote, il y a 4 ans, j'ai eu une élève en seconde qui régulièrement regardait une feuille pendant mon cours de maths. Elle le faisait assez discrètement. Intrigué, j'ai fini par lui demander ce qu'elle pouvait bien faire avec cette feuille. C'était un lexique de vocabulaire mathématique avec la traduction de chaque mot en breton. Elle avait fait primaire+collège en breton et ne connaissait pas le vocabulaire mathématique de base en français.Comme me l'a appris ma maîtresse de CE2, tata Suzanne, dite Susu, $\{l,é,o\} \cap \{t,o,t,o\}=\{o\}$
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@Fin de partie
Il se trouve justement que le russe est la langue parlée dans l’est et le sud de l’Ukraine et que donc selon ta logique l’enseignement devrait se faire en russe alors que le gouvernement ukrainien a justement interdit le russe dans l’enseignement en 2021. Tu parles bien de langue parlée et non de langue officielle?
’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski. -
Si des profs sont intéressés, je veux bien traduire les énoncés en russe.
Même si certains Ukrainiens ne parlent pas russe* cela leur sera très souvent compréhensible.
* (tout comme certains Ukrainiens parlent mieux russe que ukrainien)
Enfin aujourd'hui, google traduction qui peut traduire en temps réel via la caméra peut faire l'affaire.
Pourquoi pas les laisser utiliser ce genre de logiciel (si un élève n'a pas de smartphone, un autre en aurait bien un). -
@Biely: il n'y a aucune logique, c'est seulement le résultat de la coutume ou de la loi.Je n'ai pas été capable de trouver* ce qui oblige, ou pas, à faire les cours en français, en France.Mais je suis tombé sur ça (qui est sûrement encore d'actualité):Car si une grande majorité des pays européens (39 dont 24 membres de l'UE) ont signé et ratifié la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales, seuls 25 États sur 47 ont fait de même pour la Charte des langues régionales et minoritaire : trois membres de l’Union, dont la France, l’ont signée mais toujours pas ratifiée. La ratification promise par François Hollande en 2012, a été empêchée par le Sénat en octobre 2015. L’actuel président de la République, Emmanuel Macron, s’est engagé à son tour, en avril 2017, au cours de sa campagne électorale, à faire ratifier la Charte. Mais pour l'heure, aucune feuille de route officielle n'existe tandis qu'ici et là, des protestations se font d'ores et déjà entendre pour s'élever contre un projet de loi qui pourrait conduire à devoir modifier la Constitution française, selon laquelle "la langue de la République est le français".*: un texte de loi, une directive européenne.Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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Corrigez-moi si je me trompe, mais je crois qu'à la base, l'obligation que les cours se fassent en français en France était due au fait que les français n'avaient pas une langue commune.
Donc pour des raisons administratives on a imposé une langue commune à l'école et rendu l'école obligatoire, comme ça tout le monde parle la même langue.
Bon, au jour d'aujourd'hui, je ne pense pas qu'il soit fondamental d'obliger les profs de maths à enseigner que en français, surtout s'il y a des élèves étrangers qui avanceraient beaucoup plus vite et auront des connaissances plus solides si on leur donne des cours de maths dans une autre langue (l'anglais par exemple, ou le russe, ou l'allemand ou le chinois...).
Le but du cours de maths devrait être l'apprentissage des maths et rien d'autre. -
Fin de partie a dit :@Biely: Je ne préconise rien, ils sont ici, et ici c'est la France: Personne n'exerce dans une école ukrainienne dans ce forum, les élèves ukrainiens sont des élèves parmi d'autres.
Faire un pas vers l'autre, comme le font très certainement presque tous les profs en trouvant des ressources en anglais ou ukrainien est une très bonne solution.
Oui, pour apprendre le français il faut le pratiquer. Quand bien même ils partiraient, ce n'est jamais dérangeant de connaitre une nouvelle langue, c'est certain. C'est donc très bien que ces enfants soit en "immersion" avec la langue, toutes les matières etc.
Il faut juste du bon sens pour permettre à ces enfants de s'adapter petit à petit. -
@Igbinoba: [*** hors sujet. AD]
Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir. -
@Fin de partie [*** hors sujet. AD]
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@Igbinoba : [*** hors sujet. AD]Le passé est sinistre, le présent terne, mais heureusement nous n'avons pas d'avenir.
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@Fin de partie
Je ne m’offusque pas de tes propos car je suis d’accord que l’enseignement en France doit se faire en français qui est encore aujourd'hui la langue parlée et officielle du pays. Je m’étonne juste un peu car la situation est tout de même assez exceptionnelle et on peut faire quelques ’’entorses’’ provisoires. En général les ’’réfugiés ’’ restent en France mais dans ce cas je ne pense pas que ce soit le cas et le but est de les aider, pas de les enfoncer.
’’Auparavant le monde était dirigé par des intelligents. C’était cruel. Les intelligents forçaient les imbéciles à apprendre. C’était difficile pour les imbéciles. Aujourd'hui le monde est dirigé par des imbéciles. C’est juste, car les imbéciles sont beaucoup plus nombreux. Aujourd'hui les intelligents apprennent à s’exprimer afin que les imbéciles puissent comprendre. Si un imbécile ne comprend pas c’est un problème d’intelligents. Auparavant souffraient les imbéciles. Aujourd'hui souffrent les intelligents. La souffrance diminue car les intelligents sont de moins en moins nombreux.’’
Mikhaïl Jvanetski.
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