Blackjack

Toto.le.zero

Salut,

je voulais savoir si quelques uns d'entre vous auraient un cours (ou du moins un site internet) ou je pourrais trouver les méthodes mathématiques utilisées pour augmenter les chances de gagner au black jack (en particulier le comptage de cartes).

A défaut, une explication sur ce forum me conviendrait.

Merci.

Toto.le.zero

Aucune réponse ? Petits joueurs....


J'espere que vous avez compris mon humour.

Richard André-Jeannin1

Je ne connais ce jeu que de nom. Il s'agit sans doûte d'un jeu de hasard. Dans ce cas, augmenter les chances de gagner est un problème très difficile. Essayez plutôt le PMU.

Toto.le.zero

Effectivement c'est un jeu partiellement de hasard, car c'est le jeu de casino le plus attaquable, d'ailleurs, il y a quelques années, un professeur du MIT et 6 de ses élèves ont fait sauter plusieurs casinos grâce à une méthode systématique qui permettait d'augmenter considérablement les chances de gagner. Et bien sur si quelqu'un connaît un papier sur cette méthode ou une autre d'ailleurs, je vous attends.

Kuja

Le balckjack est bien un jeu de hasard, à moins qu'on suppose, comme le fait Toto, qu'on sache compter les cartes. Mais malheureusement il n'y a que dans Rainman qu'on voit cela.
Sinon, le PMU pourquoi pas, mais il faut déjà savoir si le cheval sur lequel on mise a bien pris son avoine le matin de la course et s'il ne risque pas de faire une crise cardiaque lors de la course. Et puis il faut aussi aimer le pastis.

Kuja

Au temps pour moi pour le "Rainaman" suite à l'info de Toto.

Sigma

Bonjour,

Ce jeu s'appelle ausi le 21.

Un petit rappel des régles s'impose: plusieurs joueurs s'affrontent (dont la banque) et recoivent d'entrées deux cartes chacun. Les cartes de 2 à 10 valent leur valeur. Les têtes (valet, roi, dame) valent 10, l'as vaut 1 ou 11 au choix du joueur.

Les joueurs peuvent à chaque tour redemander une carte. Le but du jeu est de s'approcher le plus possible de 21 (inclu) sans dépasser cette valeur. En cas d'égalité avec la banque, cette dernière gagne. Si vous dépassez à un moment 21 (strictement), la banque gagne, même si cette dernière a aussi dépassé ce total.

La question à se poser à chaque tour est donc de savoir si je dois reprendre une carte connaissant mon total ou pas.

Voici une idée qui me vient comme ça pour optimiser le gain :

Triviallement, si mon total est inférieur à 11, il est évident que je dois repiocher.
Sinon, la question est plus délicate. A mon avis, il y a un calcul d'espérance de gain à faire. Connaissant les cartes que j'ai en main (et qui ne sont donc plus dans la pioche), il faut que je calcule la probabilité de dépasser 21 en repiochant une carte. Si j'ai 13 comme total, cette probabilité va être faible: j'ai tout intérêt à repiocher. Si le total est 18, elle est très élevée, donc je ferais mieux de ne pas tenter une pioche. Si le total est 16, c'est beaucoup plus délicat comme situation.

Voilà, ça ne mène pas loin pour l'instant, mais c'est un début.

@+

Toto.le.zero

Surtout que les cartes des adversaires sont visibles par tous. C'est pour ça que compter les cartes permet de savoir s'il reste plusieurs cartes favorables qu'on peut tirer ou non, sachant toutes celles qui ont déjà été tirées par les autres joueurs.

Kuja

Le souci est qu'on ne connaît pas les cartes des autres joueurs ...
(Salut Sigma au passage)

Kuja

D'aileurs Sigma, tu as oublié de préciser que pour chaque joueur une seule carte est visible, et toutes les autres ne sont connues que du joueur lui-même.

Toto.le.zero

Kuja on connait les cartes des joueurs justement...car toutes les cartes sont posées sur la table au blackjack, elles sont visibles de tous. Du moins dans les casinos.

Smallux

Cette méthode existe elle s'appelle le comptage ceux qui la pratiquent sont appelés les counters, elle est strictement prohibé dans tout les casinos du monde.
Elle a été mise au point par un prof de proba américain qui l'a essayé dans des casinos avec l'argent de la mafia. Elle est basée sur l'attribution de valeur 1, 0 ou -1 aux cartes et sur le calcul d'une moyenne.

francoix

Sigma

(Salut Kuja)

Pour Toto.le.zero, à mon avis on ne voit pas toutes les cartes de tout le monde mais bien une seule. Sinon, si mon total est inférieur à celui de mon voisin, je n'ai rien à perdre en repiochant. Finalement le choix de repiocher est déterministe et le jeu perd tout son interêt qui consiste à mettre les joueurs sous tension en les obligeant à choisir. Mais peut être que je me trompe.

C'est à mon avis un bon exercice de théorie des jeux où il faut exploiter entièrement TOUTES les informations. On connait:

- le jeu que l'on a en main
- le nombre de cartes déjà piochées
- une carte de chaque joueur

La question ensuite est de savoir si l'on a des informations sur les autres joueurs (jouent-ils de manière risquée ou pas?). On imagine que non, on est dans un casino avec des inconnus.

L'idée, c'est alors de piocher avec probabilité $p$, qui dépend des informations connues, du total en main $T$ et du goût du joueur pour le risque. $p$ dépend de la manière suivante des deux paramètres:

- un joueur aimant le risque va choisir $p$ plus élevé
- décroit trivialllement en fonction de $T$


Mais de toute façon, les règles entre la banque et le joueur sont assymétriques en faveur de cette dernière, c'est donc difficile d'espérer la battre en moyenne...

Voià comment je vois le problème, mais dans ce genre de cas il doit y avoir plein d'autres manières de l'aborder.

@+

clotho...0

Bonjour,

Pour vous répondre dans la pratique, pour y avoir pas mal joué à un moment de ma vie, les places sont limitées à 3 ou à 4 maximum ( Las Vegas et Londres.). Et il y a même des tables où l'accès est strictement réservé à des joueurs "haut de gamme" avec des mises minimales définies par la direction.

Et aucune carte n'est visible pour les joueurs sauf celles que le croupier retourne devant chaque joueur à l'emplacement désigné sur la table. Le sabot (contenant les cartes) est dirigé face au croupier, et le croupier ne "voit" évidemment pas les cartes qu'il retourne à la demande des joueurs. Tout cela sous la supervision du chef de table.

J'ai gagné, mais je ne vous dis pas aussi tout ce que j'ai perdu ...

A+
Clotho

Tsss

Petite précision pour sigma, ds les casinos (en tout cas en France), tous les joueurs jouent contre le croupier et celui ci dévoile sa derniere carte en dernier.

En gros, le croupier distribue une carte à chaque joueur face visible et une à lui face visible aussi.
Puis toutes les autres cartes distribuées sont faces visibles.
Puis finalement, il se distribue (le croupier) ses cartes sachant que si son total est inferieur strictement à 17, il doit continuer de piocher, sinon il s'arrête.

Sylvain

Je trouve ça honteux que le comptage des cartes soit prohibé: où est le mal de se servir de son cerveau ? O tempora o mores !

Toto.le.zero

Disons que si tu arrives à ne pas te faire choper, et bien tu peux librement compter...mais au moindre doute, les casinos te foutent dehors et ne s'embarrassent pas avec un supposé compteur de cartes!

1/2(1+v5) edocicinivad

Pour réussir c'est simple il faut utiliser cette technique de mathématique que j'ai élaboré 1-1-2-3-5-8-13-21 1sur2(1+racinecarré5)
C'est un théorème de calcul élevé mis au point par Léonard de V et qui est très peu connu

Toto.le.zero

Très drôle.

Ait Youssef0

J'ai vu une émission à la télé concernant cette méthode , toto où je peux trouver les règles de jeu des jeux de casino ?

Toto.le.zero

sur le web sans aucun doute.

Nicolas_75

Bonjour,

Quelques éléments de stratégie au black jack ici :
<http://www.casinostrategie.com/strategie/blackjack/tableaux&gt;
mais je ne sais pas ce que cela vaut.

Cordialement,
Nicolas

koniev2

Chers Amis
Quand j'étais bidasse en 1945-46 j'ai beaucoup joué au "21" et gagné du camp du Ruchard au "Chatam bar" de Menton. Vous avez dit comment selon le total des cartes en main il faut ou abaisser son jeu ou en redemander une. On pratiquait le coup de "Dos Santos" du nom de son inventeur : dès qu'on avait ramassé ses deux cartes on les retournait avec un geste de satisfaction si bien que la banque croyait qu'on avait un excellent total, prenait une carte et dépassait les 21 et on gagnait avec un total de 10 ou 12 ! A ne pas faire trop souvent, ça marche.
Comme je n'ai jamais joué au casino je ne sais que jouer entre copains. Avant chaque séance prévoir combien on est disposé à perdre ce soir et se tenir à cette somme. Commencer par jouer des petites sommes environ le 1/10 de son capital risqué. continuer ainsi, si on perd. Si on gagne augmenter la mise. Il faut risquer une somme telle que si on perd on puisse facilement supporter cette perte. Jouer : quitte ou double est suicidaire.
Quand vous avez 200 F vous pouvez sans conséquence perdre 30 f ce que ne peut pas celui qui n'a que 50 F. J'ai ainsi plumé bien des copains qui voulaient se refaire en jouant ce qu'ils avaient en poche. Certains étaient marés et demandaient à leur épouse de m'envoyer un mandat de leur dette de jeu.
S'arranger pour que le risque puisse être encaissé est la règle. C'est aussi ce que devraient se souvenir les entreprises en diversifiant leurs clients de façon que si l'un d'eux est insolvable la perte ne mette pas l'entreprise en péril.
Ces conseils ne sont pas théoriques mais ont le mérite d'avoir été expérimentés avec succès par quelqu'un qui avait de bonnes notions de proba pratiques. Les règles du "21" sont multiples et il faudrait adapter mes conseils à celles en vigueur.
Cordalement
Koniev

MxM

Bonjour
En ce qui concerne le comptage de cartes, en tant que magicien à mes heures (perdues?), je vous conseille de regarder plutôt du coté de la littérature magique (je ne parle pas de sorcellerie hein ).

Pas mal de techniques existent et son basées un peu sur les mêmes principes que celles qu'utilisent les magiciens pour faire des tours de mémoire: utilisation d'images et bien sûr pas de nombres!, chaînes etc...
Ca demande pas mal d'entraînement pour atteindre un bon niveau mais avec la pratique on peut réaliser des choses intéressantes comme par exemple passer un jeu de cartes en revu en ne regardant chaque carte que 3s et dire à la fin celles qui manquent. (le genre de trucs du black-jack
Ce qu'il y a d'amusant dans ces méthodes est leur incroyable force et facilité une fois apprises: si vous faites ce truc une fois dans la soirée vous pouvez vous souvenir des cartes et même de leur ordre de passage (variante plus dure)le lendemain

Vassia Pupkin

Euh en parlant de jeu de cartes, je me posais une question sur le poker hold'em ...
<BR>
<BR>Pourquoi les joueurs considèrent que <B>As-Roi appareillés</B> est une main plus forte que <B>deux Dames</B> ?
<BR>C'est que la proba de gagner contre un nombre quelconque d'adversaire (entre 1 et 9) possédant des mains aléatoires est toujours plus grande pour les deux Dames (enfin peut-être que mon erreur est là ...).<BR><BR><BR>

Aldo0

Bonjour

Il n'y a pas vraiment de méthode mathématique pour appréhender le blackjack, mais plutôt une exploitation des résultats statistiques basés sur des simulations afin de déterminer dans chaque situation la meilleure stratégie à suivre (on trouve de nombreux simulateurs en shareware).

Le comptage des cartes permet d'affiner ces résultats. Il ne s'agit pas d'une mémorisation systématique de toutes les cartes passées car la seule chose qui intéresse le joueur est de connaître la proportion de 10 (et d'As) dans les cartes restantes. En effet, lorsque cette proportion vient à être suffisamment élevée, les chances de gain du joueur passent alors légèrement au-dessus de la barre de 50 pour cent.

Il faut alors modifier quelque peu la stratégie et augmenter considérablement la mise afin de tirer parti de cette situation (de nombreux auteurs conseillent une variation continue des mises en fonction du compte. C'est évidemment farfelu : au-dessous de 50 pour cent, il faut jouer le minimum et même en théorie ne pas jouer du tout, au-dessus de 50 pour cent, il faut jouer le maximum). Ce sont d'ailleurs ces variations brutales de la mise qui font repérer les "compteurs".

Toutefois, compte tenu du fait qu'en France, le sabot comporte 6 jeux, qu'il n'est pas du tout distribué jusqu'à la fin (le croupier arrête le sabot alors qu'il reste plus d'un jeu entier !), les situations favorables sont très rares et ne durent pas longtemps.

Pour répondre à Sigma,

le fait de tirer une carte ou non avec par exemple 13 ou 16 dépend de la carte du croupier. On peut résumer en disant que plus le croupier a une bonne carte (As, 10, 9 jusqu'à 7) plus il faudra prendre de risques et tirer. Si le croupier a une très mauvaise carte comme un 6, on ne prend aucun risque et on le laisse se planter.

Aldo

niavlys

Pouvez m'éclairer sur cette méthode, comment s'applique t elle au cours du jeu? merci

Aldo0

Le programme gratuit ci-joint permet de connaître la stratégie de base et l'espérance de gain selon les règles en vigueur.

Aldo.

juju0

Un mec malin inventerait son propre jeu à partir d'une découverte mathématique introuvable (une propriété en théorie des nombres par exemple) puis autour de ça construirait un jeu très attrayant avec toute une histoire, le jeu se propagerait au monde entier, puis dans les casinos... là, l'inventeur jouerait tout ce qu'il a et gagnerait le gros lot !!

loudo

Le comptage de carte est connu et archi connu tout un tas de ressources sont disponibles sur le net ainsi que des programmes d'entraînement etc.
Mais il faut 2 choses pour réussir au black jack
1) plein d'argent
2) plein de temps
Qu'il vous manque ou l'un ou l'autre et c'est la banqueroute assurée.

Selon des simulations informatiques que j'ai faites moi même, il faut pouvoir assurer jusque 1000 fois la mise minimum (si c'est 1 euro le minimum il vous faudra 1000 euro et encore la vous avez 1 chance sur quelques millier de vous banquerouter) et pour le temps sachez qu'obtenir 1000 euro avec des mises de 1 euro vous prendra de 2000 a 15000 parties avec 1 chance sur quelques milliers que cela prenne bien plus de temps.

Mais en fait tout dépend de l'écart entre votre mise de base et votre mise haute (lorsque probabilité favorable) les chiffres donnés plus haut sont pour un facteur 10 entre ces deux valeurs avec un facteur 1000, quelques dizaines de parties suffisent pour dépasser les 1000 de gain mais alors il vous faudra assez d'argent pour pouvoir perdre jusque 50 000 fois la mise minimum, je suis nul en math mais il suffit de faire faire des millions de fois par secondes des parties de black jack par un ordi ce que j'ai fait, puis d'afficher tout bêtement les résultats en les comparant

koniev2

Chers Amis
Ce que je vous ai dit concernant la stratégie qui consiste à proportionner sa mise à la somme qu'on veut risquer a le mérite d'avoir été utilisée chaque jour pendant plusieurs mois. Et d'avoir fonctionné. Est-ce que quelqu'un parmi vous a joué en comptant les cartes tombées ? Par contre j'ai plumé plusieurs bidasses, qui me revendaient leurs pipes (des Ropp), qui demandaient à leurs épouses de m'envoyer un chèque de leur dette de jeu,... Mes victimes consentantes sont devenues l'une agrégé d'hist et géo, un autre administrateur et cadre de l'INSEE, sans doute convaincu par ses pertes de l'utilité du calcul des proba dans la vie de tous les jours.
Rendu à la vie civile je n'ai plus jamais joué et j'ai horreur des jeux de cartes : belotte ou bridge,...
Cordialement
Koniev

Ous

"Je ne connais ce jeu que de nom. Il s'agit sans doûte d'un jeu de hasard. Dans ce cas, augmenter les chances de gagner est un problème très difficile. Essayez plutôt le PMU."

Si comme tu le dis il s'agit d'un jeu de hasard alors comment expliques-tu qu'on perd tout le temps et c'est la banque qui gagne presque toujours.

Après j'dis ça, j'dis rien..

ryo

Bonjour pour une fois j'ai eu la presence d'esprit de faire une recherche avant de poser une question.


Alors je me posais en gros la meme question que toto mais j'aimerais bien avant qu'on me precise les regles en vigueur dans un vrai casino (j'ai lu sur wikipedia ainsi que le rappel de sigma mais il y a 2 ou 3 trucs qui me manquent) :

-j'ai vu que tout le monde n'etait pas d'accord sur le fait que les 2 cartes initiales soient retournees ou pas donc si quelqu'un y a deja joue "en vrai", s'il pouvait donner confirmation (a mon avis c'est une seule sinon ca donne un gros avantage a celui qui joue juste avant la banque par rapport au premier joueur?)

-quand on a nos 2 cartes on peut en "changer" autant qu'on veut selon wikipedia mais ce que je ne suis pas sur c'est est-ce que "changer" convient : est-ce qu'on decide de rendre une carte contre une autre et celle-ci ne compte plus ou alors la valeur de la nouvelle carte s'dditionne avec les deux premieres?

-enfin il y a des trucs plus raffines j'ai vu comme le "split" (aucune idee de ce que c'est) ainsi que si quelqu'un connait la facon de miser (comme je sais qu'au poker c'est tres codifie avec mise en aveugle puis mise quand le croupier retourne 3 cartes puis 1 puis 1). A ce que j'ai compris on ne mise qu'une fois avant d'avoir ses 2 cartes mais je voudrais avoir confirmation


Puis si quelqu'un a un pdf qui traine sur son pc qui donne les choix a faire selon notre total et la(?) carte visible des autres joueurs ou encore sur les differentes facons de parier intelligemment (j'ai lu le post plein de bon sens de koniev) genre je mise un de plus quand je perds, un de moins quand je gagne (c'est ce que j'ai lu) je suis preneur

Je precise que je ne m'interesse pas au comptage de carte,je ne pense pas aller jouer en vrai ,c'est plus un interet subit pour les les jeux de cartes

Alex.

- on retourne bien deux cartes par joueur dès le début (et une pour la banque). Je ne vois pas en quoi ceci pourrait avantager le dernier joueur par rapport au premier...
- on ne "change" pas de cartes, on en rajoute.
- quand tes deux cartes sont indentiques, tu peux les séparer en deux jeux distincts. Il faut alors doubler ta mise (pour miser la somme de départ sur chaque jeu). Tu as aussi, dans certains cas, le droit de doubler ta mise après avoir vu tes deux cartes (ça dépend de leur somme : 9,10 ou 11). Si tu splites et qu'ensuite tu doubles chaque jeu, ça te fait quadrupler ta mise.

ryo

Merci pour les precisions Alex.

Pour mon histoire de desequilibre avec les 2 cartes retournees je vais essayer d'expliquer :
Imaginons que je joue avec toi (et la banque forcement) au blackjack. Tu es a la gauche de la banque donc tu commences.
Tu as 2 cartes dont le total fait 16 et moi j'ai 2 mauvaises cartes, j'ai un total de 10.
Comme 16 est un total "critique", tu decides de ne pas reprendre de cartes.
Moi evidemment j'en reprend une et j'arrive a 17.
Il ne me reste plus qu'a esperer que la banque depasse les 21.
Tu perds donc dans ce cas de figure.

Alors que si tu avais joue apres moi et mon total de 17, tu aurais repris une carte et avec un peu de chance tu n'aurais pas depasse 21.

En gros j'ai l'impression que le premier joueur doit jouer non seulement contre la banque (dont les reactions sont prevues) mais aussi contre l'autre joueur dont les reactions sont quand meme moins previsibles mais peut-etre y a t-il une autre situation ou le premier joueur a un avantage et a laquelle je n'ai pas pense

Alex.

Non, non, tu te trompes ! Les joueurs ne jouent pas l'un contre l'autre. Tout le monde joue contre la banque : seul ton résultat et celui du croupier importent pour savoir si tu gagnes ou si tu perds. Le score des autres joueurs n'a aucune importance pour toi.
Au contraire, la dernière place est la pire, car quand le croupier obtient une bonne main, tu as de bonnes chances qu'une grande gueule à la table te fasse remarquer que si tu avais joué différemment le croupier aurait explosé. Je te déconseille donc fortement cette place, surtout si tu essayes de compter les cartes : difficile d'essuyer ce genre de remarques tout en comptant.

Evariste0

Pour Vassia :

AK appareillés est une main légèrement meilleure ke QQ car environ 57% des tableaux contiennent un as ou un roi, auquel cas AK bat QQ (si le flop ne contient pas de dame). De plus les chances de brelan sont compensées par la possibilité de tirage couleur, les cartes étant assorties et deux dames l'étant rarement ;-)

Vassia Pupkin

Evariste, je ne suis pas convaincu ..
<BR>
<BR>Sur ce site sont données les probabilités de gagner des différentes mains de départ dans le cas où les jeux seraient immédiatement révélés, avant le flop. (Je fais l'hypothèse que ces données sont vraies ...).
<BR>
<BR>» <a href=" http://www.gocee.com/poker/HE_Value.htm"&gt; http://www.gocee.com/poker/HE_Value.htm</a&gt;
<BR>
<BR>Eh bien dans ce cas tu peux comparer : quelque soit le nombre de joueurs, si tu n'as pas d'information particulière sur leurs mains, les deux dames ont une plus grande chance de gagner.
<BR>
<BR>Comme tu l'expliques, je pense que le retournement des cartes renforce la valeur de AK appareillés par rapport à QQ à cause des améliorations possibles.
<BR>Mais est-ce qu'on peut dire pour autant que c'est une main plus forte ?<BR>

Evariste0

Il faut faire attention à ces statistiques qui consistent à regarder ce qui se passe sur un grand nombre de mains si tous les joueurs font all-in. En effet, cela ne donne qu'une vague idée de la force d'une main, au sens qu'une main est forte si elle va rapporter sur un grand nombre de tour réellement joués.

Certes si deux joueurs s'affrontent à tapis avec AK contre QQ, QQ sera avantagé. Mais AK assortis est considéré comme une meilleure main tout simplement parce que dans le cas où les joueurs doivent prendre une décision à chaque tour, AK est beaucoup plus facile à jouer.

Que faire si, avec QQ, le flop contient un as ou un roi, aucune dame, et que l'on se fait relancer post flop ? Sans parler d'erreur d'appréciation, QQ est une main qui dans beaucoup de cas risque de donner l'impression d'être "faible" au flop.

Bien sûr, ça reste une très bonne main, mais contre un adversaire qui call assez haut preflop sans aller à tapis, elle est plutôt dure à jouer.

Patrick Bruel

"Bien sûr, ça reste une très bonne main, mais contre un adversaire qui call assez haut preflop sans aller à tapis, elle est plutôt dure à jouer."

Wow je kiffe ce genre de sorties ! Je m'interesse depuis peu au poker et je me rend compte que c'est blindé de subtilités (ce qui rend sans doute ce jeu tres stimulant)...

POur le black jack y a une technique tres classique pour gagner à tous les coups : avoir le cul bordé de nouilles ! (bon désolé je ==========>)


t-mouss

ryo

Bon cette fois je crois que j'ai compris la base pour le blackjack, je te remercie de tes reponses Alex
Pour ce qui est de la tactique c'est sur qu'avoir le cul borde de nouilles j'y vois comme a peu pres indispensable, en tout cas pour moi. Et quand je vois comme je lutte avec les regles du blackjack, j'imagine meme pas celles du poker (surtout apres la phrase que tas reprises t-mouss)

Tutti frutti summer love

Ba ça doit être comme tout : l'expérience joue pour beaucoup (il suffit de regarder les maths et de voir notre évolution personnelle au fil du temps !)

t-mouss