Bien d’accord avec Foys. Non seulement c’est beaucoup plus simple à comprendre pour les élèves de terminale (par rapport à l’approche habituelle historique) mais cela semble aussi beaucoup plus ’’naturel’’ à une condition néanmoins: expliquer ce qu’est un corps (ce qui n’a que des avantages et qui devrait être fait bien plus tôt je pense).by biely - Livres, articles, revues, (...)
Ces manuels semblent très (trop?) ambitieux. D'un côté je dis "enfin!" mais de l'autre je me demande quels établissements en France peuvent pratiquer ce programme. Je pense qu'une partie de la réponse est malheureusement peut-être ici:by biely - Livres, articles, revues, (...)
Je n’ai pas l’habitude de poster ici. Désolé de pourrir un peu le fil mais promis juré ce ne sera qu’un message. La catastrophe du discriminant je vais essayer de l’illustrer par mon expérience de cours particuliers. Cas typique : élève de première qui n’a aucune base ou presque sur les fractions, développements et surtout factorisations sans parler du calcul...Normalement je prends le temps dby biely - Fondements et Logique
’’On s’écrie: $\frac{a}{b}$=$\frac{a×k}{b×k}$ et $\frac{a}{b}$=$\frac{a÷k}{b÷k}$!’’ ce serait mieux non? Fin de partie Oui tu as raison, j’avais oublié cette possibilité pour l’équation...On enlève ’’x’’...by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Je vois depuis plusieurs années de plus en plus de de profs qui encouragent justement à utiliser le discriminant systématiquement dans tous les cas (même les plus simples) sans passer par les ’’difficiles’’ factorisations par x ou par une identité remarquable (quand cela est possible). Pour les élèves qui savent parfaitement factoriser mais qui veulent absolument utiliser le discriminant car leurby biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Déjà on parlait de l’équation $x^2=x$ et si l’élève a le réflexe de mettre sous la forme $x^2-x=0$ je lui dis déjà bravo. Pour utiliser le discriminant il faut ensuite que l’élève soit capable de repérer les a,b et c, ce qui n’est pas toujours évident dans les cas simples comme celui-ci (et encore, c’est moins piégeux sur ce point pour l’élève qu’un $x^2-4=0$ ou $x^2+4=0$ où bien souvent on a droby biely - Pédagogie, enseignement, orientation
J-Maths Tu préfères qu’un élève utilise le discriminant pour résoudre x^2=x plutôt que rendre copie blanche? Et bien on ne va pas être copains!by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Les ’’élèves sont des étudiants du supérieur qui se destinent à enseigner à des collégiens’’. Mouais..et bien mieux vaut se mettre directement dans la tête d’un collégien plutôt que de faire ces détours tortueux...by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
La maladresse elle ne me saute pas aux yeux et j’ai même envie de dire que je m’en balance royalement! La propriété énoncée ici est très claire pour les élèves et c’est le principal!by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
’’grands’’ et ’’collège’’ pour moi ce n’est pas vraiment compatible...Je n’ai toujours rien compris à ton premier message mais passons...by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Franchement je ne comprends rien! Tu as déjà donné ces documents aux collégiens oui ou non? Si c’est non, tu comptes les donner dans le futur à des collégiens?by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
J-Maths Pourquoi avoir barré après coup les ’’que je donne et que je donnais à mes élèves’’?by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Bien d'accord avec toi Fin de partie. Même avec des "quels que soient" , "si" , "alors", 95% des collégiens vont fuir en courant en voyant ce document...by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Du coup il y a un lien avec un Fleuristin qui était sur ce forum sous ce pseudo et qui a disparu?by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Bonjour J-Maths Attention on voit le nom et prénom sur le document...(du coup même si je suis nul en maths je connais ton âge!)by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Les filous qui réussissent ont presque toujours des "bonnes têtes"...by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Bintge Oui, pour moi connaître les tables à l’envers c’est par exemple savoir que 24=2×12=3×8=4×6. Dans un sens cela fonctionne souvent mais dans l’autre sans entraînement régulier cela coince souvent. Je constate que l’aisance dans ce domaine facilite énormément les choses pour les exercices sur les fractions. Finalement le plus difficile c’est de lutter contre le discours ’’oui mais le prof aby biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Bintge D’accord avec toi sur le très faible niveau en français à la sortie du primaire et que ce faible niveau a un impact non négligeable sur l’apprentissage des mathématiques au collège (tout comme l’autorisation de la calculatrice bien souvent à partir de la cinquième ou même parfois bien pire dès la sixième avec le chapitre de la division euclidienne justement ou de la proportionnalité).by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Pour les tables ’’à l’envers’’ enseignées par les instits oui j’ai un très gros doute Bintge...(ce n’est pas ce que je constate mais je n’ai peut-être pas de chance)by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Kioups Je ne suis pas certain d’avoir bien compris le sens de ton ’’et on ne parle pas de savoir ses tables ou pas’’. Dans la technique de la division euclidienne il faut bien utiliser les tables. Par exemple la division euclidienne de 3499 par 6. Première étape: je prends 34 et je dois trouver l’entier dans ma table de 6 tel que 6×? se rapproche le plus de 34 sans être supérieur à 34. Commenby biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Philou22 Intéressant. Après il faut voir quel style de division euclidienne on donne. Si on demande par exemple la division euclidienne de 516 pa 4 je peux comprendre que cela ne pose pas de problèmes pour les élèves mais si on demande par exemple la D.E. de 3499 par 6 il faut bien maîtriser ses tables sous peine de rester scotché au tableau.by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Philou22 Tu dis que la division euclidienne est appréciée des élèves car c’est un algorithme amusant dans lequel ils sont en situation de réussite. Pour ceux qui maîtrisent parfaitement les tables de multiplication et le calcul en général peut-être mais pour les autres c’est plus un moment de torture qu’autre chose et dans ce cas la réussite est loin d’être au rendez-vous. Je suppose bien entendby biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Vorobichek Sans calculatrice si je suis élève et que je dois me farcir tous ces calculs à la main sincèrement je laisse tomber (et je pense que dans ce cas l’immense majorité des profs diront ’’vous avez droit à la calculatrice ’’) En sixième on voit qu’un quotient ne change pas si on multiplie ou si l’on divise son numérateur et son dénominateur par un même nombre non nul donc on peut déjà faby biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Oshine Et pour ceux qui rendent des copies presque parfaites et à l’identiques pour ne pas dires des polycopiés d’un prof particulier ?by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Vorobichek Pour le ’’rapidement ’’ c’était bien entendu relatif (par contre être rapide est toujours un avantage dans les interrogations surtout si elles sont denses) Je pense donc qu’on est d’accord que connaître ses tables à l’envers est la meilleure stratégie si on est ’’pressé’’ puisque l’établissement du PPCM à l’aide de la décomposition en facteurs premiers est plus long et laborieux.by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Il me semblait justement que les ’’on sait que/or/donc’’ avec les parallélogrammes, losanges, rectangles et carrés se faisaient à partir de la quatrième à l’époque. Bon, ma mémoire me joue des tours!by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Dom Il y a 10 ans en cinquième? En quatrième sans doute mais pas en cinquième ou alors ma mémoire me joue des tours.by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Bonjour Vorobichek Sur l’intérêt de cette notation j’avoue que je ne sais pas trop. Intéressante certainement, indispensable je ne sais pas. Sur la confusion possible sur cette notation j’ai envie de dire que cela dépend: si on l’habitude de constamment manier cette notation je pense que cela ne posera pas de problèmes mais dans le cas contraire le risque est grand. Sur le moment de voir cetby biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Il faudrait connaître la durée de cet examen pour mieux juger.by biely - Pédagogie, enseignement, orientation
Dom Pour quelles raisons apprendre ses tables relèverait d’une utopie? (Y compris les tables à l’envers qui demandent effectivement beaucoup de temps pour les maîtriser pour certains élèves). Si on dit toujours ’’c’est important mais’’ on n’y arrivera jamais avec ce ’’mais’’. Je ne vois pas (enfin si je vois..) ce qui empêcherait de faire travailler à fond ces tables dans tous les sens etby biely - Pédagogie, enseignement, orientation