Problème de fonctionnement en collège.

Bonjour,
comme les enseignants, les CPE et chefs d'établissements ont leurs inspecteurs : ce sont les inspecteurs Etablissements et Vie scolaires. Il y en a forcément dans ton académie. Il faut les contacter pour leur demander une inspection de ton établissement et bien préparer votre dossier. Si vous avez l'appui des parents, ça devrait bouger.

Ca peut aussi dependre de la taille du bahut. Jai enseigne a Balzac je crois que c est des plus gros lycees de Paris

En2007-2008 j ai connu une situation qu il est difficile de faire pire: un CE pervers narcissique litteral cas d ecole de la categorie. Et bien elle a reussi a ce que tous les enseignants mutent parfois dans des zones vrmt difficiles et sans point pour l intra en deux ans. Plusieurs personnels lui ont intente un proces je crois, une a fait une TS si mes infos sont justes et pls alertes ont ete envoyees et pas des moindres puisqu elle etait accusee pas seulement d incompetence.mais de crime (loi due a MF Hirigoyen). Et bien elle n a pas ete viree et sevit probablement ds un autre petit clg.
Il est probable que si ca avait ete un lycee de 2000 eleves en 1 mois l affaire aurait ete pliee.
Donc a geo, tu vois l incompetence seule ds un petit clg hum hum, je pense pas que ce sera facile pr ton bahut d autant que vous recuperez peut etre justement quelqu un de vire.d ailleurs

Perso,

si quelqu'un sort des affirmations de ce genre, il m'apparaît tout de suite moins fin !

Mais ne t'inquiète pas tout comme il y a un sujet "contre le harcèlement à l'école" pour les élèves, il y a aussi un sujet "contre le harcèlement au travail" au sein de l'éducation nationale (avec les petits chefs internes, la direction, les CPE, certains parents, le harcèlement peut venir de partout).

Bon courage à Géo en tout cas car il n'y a pas de solution à l'heure actuelle vu qu'il n'y a pas de remplaçant pour les principaux/proviseurs en temps de flux tendu, il ne risque pas de faire sauter sa tête bien au contraire cela aura l'effet inverse. Il faut réunir des commissions éducative pour trouver des solutions entre la direction et les enseignants (si le C.A. demande la commission bien entendu) et ceci dans le dialogue car en y allant de front, vous n'aurez qu'un principaux braqué face à vous qui par fierté ou orgueil préférera aller contre vos idées même s'ils les trouvent intéressantes; juste dans le but de faire asseoir son autorité via la force vu qu'il est mis sous pression. Donc s'il n'y a pas unanimité pour le faire virer et s'il n'y a pas de la part des inspecteurs académiques pour les principaux/proviseur la volonté de donner suite à vos revendication, il faudra trouver une solution dans le dialogue sinon, cela sera l'enfer et vu qu'il/elle reste votre chef hiérarchique au sein du colège, il peut donc vous en faire baver à loisir s'il le souhaite.

Cordialement,

Bonsoir,

Si rien y fait, il faut prendre les parents à partie je ne vois que cela. Sinon voici les liens de l'association autonome:

http://www.autonome-solidarite.fr/articles/autre/actualites/le-harcelement-dans-l-education-nationale-mecanismes-et-protection

et voici un autre lien:

http://www.autonome-solidarite.fr/articles/direction/faq/enseignant-harcelement-moral

Bon courage en tout cas car il en faut surtout si tu es en ZEP/APV, il/elle lui reste encore 4 ans à faire (vu qu'ils ne peuvent pas faire plus de 7ans dans ces collèges/lycée) mais s'il n'est pas classé, il peut rester à vie (encore pire !!).

Ah oui effectivement, ça rigole pas (je viens de lire l'article et les commentaires). Je remarque qu'une fois de plus, le débat (les coms) part complètement hors-sujet et les gens discutent de "pour ou contre" publier une liste noire. Je ne vois pas l'utilité d'un tel débat (elle est publiée, c'est un fait point barre, ya des lois, si une loi a été enfreinte un tribunal le dira, pas besoin de débattre d'un non évènement, d'autant que j'imagine que le SNES quoiqu'on en pense, a quand-même un peu (espérons-le) reflechi à sa liste).

Ce qui serait plus intéressant, c'est de différencier les fautes de ces chefs d'établissement car il y a vraiment mais vraiment plusieurs "fautes" ou "erreurs": en quelques mots, je liste des propriétés, on peut peut en additionner plusieurs voire (presque) toutes:

1) Le C.E. désorganisé, qui n'est pas de mauvaise volonté, mais qui est dépassé
2) Le C.E. qui a peur des élèves et de l'environnement extérieur
3) Le C.E. dictateur avec les enseignants, mais qui dehors de ça, (2bis) essaie d'agir avec en ligne de mire avec se objectifs professionnels
4) Le pervers narcissique criminel (qui n'est même pas conscient qu'il a un objectif professionnel, saisit juste (comme un enfant capricieux) sa position pour "manger" des subalternes captifs
5) Les dépressifs
6) Les absents
7) Les démotivés indifférents.
8) L'idéologue fanatique
9) Le C.E. qui règle ses comptes avec son passé

Concernant (1), parfois il suffirait juste de compenser cette carence par un secrétariat surorganisé

Concernant (2), c'est triste, mais il n'y a pas tellement de solution. Souvent, ils compensent en "jouant au chef" sur l'équipe captive des personnels ce qu'ils ne parviennent pas à installer auprès du public destinataire de leur mission.

Concernant (3), ce sont les plus pénibles, mais je crois qu'au fond il est difficile de les distinguer de ... (2). En effet, on pourrait croire qu'ils jouent aux dictateurs et n'ont "peur de rien", mais en fait, du fait de la conjonction avec (2bis), il est probable, sans que ça ne se voie, qu'ils appliquent un "je vous donne l'ordre de tout faire bien fonctionner, d'avoir de l'autorité etc etc" car ils tiennent presque sincèrement à ce que ça marche et croient (même si c'est incroyable) au fait qu'il suffit de dire "ya quà". (J'en ai connu une récemment, je pense qu'elle était ainsi, ce qui la rendait extrêmement impopulaire auprès de tous les agents, mais finalement, en grattant bien, il y avait cet objectif professionnel sincère)

Concernant (4): c'est probablement le pire, mais aussi le plus rare. On voit souvent le terme "pervers narcissique" utilisé de manière un peu trop extendu maintenant. Ce n'est pas exclusif à l'E.N. Là attention: il n'y a plus rien de sincère ou de rationnel (le chef PN s'en fout éperdumment de son objectif (il n'en a pas), est une sorte de petite mécanique monstrueuse, qui veut "manger" la substance vitale des gens, n'a aucune limite même pas le meurtre, etc ****. Ce n'est donc pas rien, mais des livres fouillés ont été écrits et surtout, en gros si tout le monde en souffre, ces prédateurs s'en mettent jamais plein la bouche, ils mangent leur proie les unes après les autres). Cela m'étonnerait un peu que le SNES publie une liste composée majoritairement de malades de ce genre (enfin espérons qu'ils ne sont pas si nombreux)

Concernant (8) et (9), ça se manifeste un peu comme (3). Les autres labels parlent d'eux-mêmes

[size=x-small]***** il y a des critères quand-même assez bien connus maintenant pour les démasquer:
- ils ne pleurent pas à l'enterrement de leur propre enfant ou en font tellement trop que tlm "sent" le bug
- ils mentent et trafiquent les papiers
- ils nient les évidences
- ils parfaitement organisé(e)s et parfaitement imprévisibles dans leur stratégie
- ils n'ont peur de rien
- ils ne tuent pas que parce que ça contrarierait leur chasse
- ils isolent leur proie et se servent des autres comme forces d'appoint (ce qui permet de finir par s'apercevoir du stratégème)
- ils sont insensibles, voix monocordes (échanges en noir et blanc), et ne varient qu'entre sarcasme détaché et froideur tueuse (idem ça permet quand-même une assez bonne identification)
- ils continuent de mentir même pris en flagrant délit et sans aucune perte d'applomb
- tout est exagéré et insensé ++ (ne surtout pas chercher une motivation "interne" professionnelle, etc)

Bref ça se voit quand-même assez bien.

++ par exemple, j'ai déjà vu des collègues se justifier ou essayer de comprendre la tourmente qui leur tombait dessus par une analysé "professionnelle" (par exemple "mais pourquoi il a écrit ça dans le rapport, pourtant, c'est idiot vu que.. suivi d'une analyse technique) ou encore des "il est pas content parce que j'ai pas remonté les moyennes de la classe machin". Perdre son tps à ça est une énorme erreur (Faut pas penser au côté "boulot, professionnel, etc" face à eux, ils s'en foutent comme de l'an 40, ils pourraient aller jusqu'à foutre un incendie à leur bahut ou provoquer une bagarre avec des morts si ça leur permettait de "jouir" ou "consommer" quelqu'un.[/size]

Pour plus d'infos, voire livre MFHirigoyen "le harcèlement moral au quotidien" (je crois que c'est ça le titre du livre de référence)

Il me semblait queles chiffres proposés par MFH et d'autres auteurs étaient 2%. On peut lire ici ou là qu'effectivement dans les sphères un peu plu sdirigeantes ce pourcentage augmente. Après de là à la pousser jusqu'à 10% ça me parait excessif (d'expérience), car de toute façon, on ne devient pas PN on "nait" presque ainsi (déficit de conscience et de sensibilité, besoin de "manger") et les échelons ne sont quand-même pas si faciles à passer. Et ils ne sont pas si "fins manipulateurs" que ça. L'efficacité résulte plutôt du fait que les proies sont d'abord isolées et n'ont pas d'échappatoire (d'où forte représentation dans l'intime, les couples, etc). Je crois que les psys les classent officiellement comme indiscernables de certains serial killer (seuls des trucs contingents les empèche de l'être au sens propre je crois). Donc 10% de SK dans la population oulala sauve qui peut

Le plus gros problems de PN c est qu ils accumulent les ennemis avec le temps partout ou ils passent

Ce n'est pas ce qui est "retenu" disons par les experts comme critère pour la raison suivante: ils n'ont pas vraiment d'ennemis car laissent des "cadavres" (des morts-vivants) derrière eux. Quant aux rescapés, ils préfèrent plutôt oublier. Il n'y a pas tellement de reconnexions.

Pour en revenir aux établissements scolairs, je pense qu'on a surtout des problèmes de "détournements de méthode" des PN de la part de petits chefs (mensonges, tricheries, manip) accompagnés de petites haines froides. Mais les chefaillons qui oeuvrent ainsi, ne sont pas forcément "insensibles" (les PN le sont totalement, ils ne ressentent absolument rien ils "mangent"), ils sont juste des "tricheurs" de la vie courante (comme les délits de fuite sur la route).

Si tu veux une image courte: il y a ceux qui écrasent involontairement un enfant sur la route et s'enfuient et ceux qui foncent dessus toutes dents dehors, roulent plusieurs fois dessus et ensuite font semblant, le jour du procès d'avoir jus commis un délit de fuite. Les deuxièmes ce sont les PN. Pas les premiers.

Christophe je n ai pas dit 10 pct de la population, mais que dans la classe dirigeante je les estime a 10 pct. Aussi ne pas confondre proie et personnes manipulees. Pour blueberry, si tu n es pas d une nature manipulable tu vivras sans en rencontrer un seul. Mais attention, il suffit que tu te trouves malgre toi sur la route d un pn,  que dans ta vie quelque chose te fragilise ( deces d un proche, enfant malade,..) et alors il fondra sur toi pour t instrumentaliser et par forcement pour te detruire. Un PN a en general sa proie a la maison ( femme, enfants)  au boulot c est plutot le grand marionettiste qui assouvit son narcissisme demesure en actionnant des marionnettes qui ne savent pas qu elles agissent au seul profit du manipulateur ( en general le cpe lui est redevable de son poste, tel prof d avioir eu ce boulot, etc). Il aura aussi une forte tendance a deleguer ses propres resposabilites sur un adjoint qui lui en sera redevable!
 Pour comparer et parce que c est comparable, le harcelement en classe est souvent du a un seul eleve qui maniplule d autres qui font les actions visibles. L eleve manipulateur vit cache et deploiera une energie peu commune a donner de lui la meilleure image. C est pourquoi la victime ne se plaint pas aux profs car ils ont du manipulateur une image flatteuse et la victime le sait. Je reproche  un peu au guide de l EN sur le harcelement de ne pas assez insister sur le harcelement lie a une manipulation perverse. En admonestant un groupe d eleves harceleurs sans se poser la question de la presence sous terraine d un manipulateur, la prevention fera choux blanc. 
J en viens a parler du harcelement entre eleves car justement c est un phenomene qui a toutes les chances de se developper sir le CE est un PN. Il recevra avec plaisir les parents de l enfant harcele qui sont des personnes typiquement manipulables pour lui. Pire, il pourrait participer a la curee en infligeant des heures de colle a l eleve harcele pour des motifs futiles ( ce fut le cas que j ai traite) et en pretextant que c est pour l aider en montrant aux harceleurs que c est un eleve comme les autres. La perversion n a pas de limites.

Je compatis sincèrement à ta situation. On est d'accord sur le fait que s'ils peuvent faire du mal à une proie en plus ils le feront. Ce que je tiens à souligner est purement dans le professionnel. Les pn que j'ai dû gérer avaient leurs proies à la maison et au boulot ils ne cherchaient que leur grandeur en manipulant à des degrés divers un max de personnes en prenant soin comme tu l'a dit de les isoler les uns par rapport aux autres. Du reste si vous abordez ces question avec des collègues, c'est très délicat et il faut éviter d'être taxé vous même de manipulateur. Aussi soyez au moins 3 à en discuter jamais 2. Un manipulateur qui agit isole son interlocuteur, ainsi vous donnerez un gage de confiance essentiel à vos interlocuteurs. Sinon il y a par exemple cette petite vidéo qui vous permettra de repérer simplement si vous êtes manipules

http://www.guim.fr/blog/2009/09/7-trucs-pour-reperer-les-manipulateurs.html