Le Brevet Élémentaire dans les années en 1937/39

Bonjour
Au sujet du Brevet élémentaire
Avant 1939 on passait le certificat d’études à 12 ans. Ceux qui voulaient continuer leurs études avaient le choix entre le secondaire ou l’enseignement primaire supérieur E.P.S. En réalité il n’y avait pas de choix : les fils d’ouvriers, d’employés, de petits fonctionnaires, de cheminots, de postiers entraient dans l’EPS. Les fils de bourgeois, de commerçants entraient dans le secondaire. Cette ségrégation se faisait sur la fortune des parents et la durée des études. Le secondaire effrayait les revenus modestes avec ses 7 ans alors que l’EPS ne demandait que 4 ans pour accéder au B.E.. La sélection ne se faisait pas sur les capacités mais uniquement sur le fortune des parents. C’est ainsi qu’on trouvait en 6ème, 5ème de minables fils de notaires ou de médecins et le contraire dans l’EPS. Dans ma petite ville, l’EPS avait 3 classes de 25, 20, 15 élèves alors que le secondaire avait en 6ème 25 élèves puis 20 en 5ème ....pour finir à 4 ou 5 en philo et 1 ou 2 en math elém.
L’EPS offrait 3 ans d’études, on redoublait souvent la 3ème année car entré à 12 ans on ne passait le B.E. qu’à 16 ans dans l’année. Cet enseignement était également dispensé dans les cours complémentaires où professaient des instits choisis pour leur spécialité : math, sciences ou français.
La pédagogie misait davantage sur le bachotage que sur la culture.
En français : auteurs classiques jusqu’au XIX siècle. Grammaire et ortho à fond : un titulaire du B.E. ne faisait pas de fautes. Evidemment pas de latin ni de grec.
En langue, les classes de l’EPS étaient parfois jointes aux 6, 5 et 4ème de l’établissement. Dans les autres cas l’enseignement était donné au rabais par des instits non-licenciés.
En math : géométrie plane et dans l’espace, polygones et volumes, en algèbre (dès la 1ère année) premier et second degré, graphiques, problèmes résolus par l’algèbre, en arith : numération, ppcm, pgcd, nb premiers, placement d’argent, alliages,...
Physique, balance, chaleur, baromètre, gaz, électricité,...chimie minérale et organique, sciences nat : plantes, animaux, l’homme....
Histoire : de la Gaule à la IIIème République, Allemagne, Italie.
Géographie : La France et ses colonies
L’examen comportait une dictée avec questions : grammaire et langue ; math ; physique ou chimie ou sciences nat ; hist ou géo. Le candidat pouvait se présenter en même temps au B.E.P.S. qui comportait en plus une version et une épreuve de travail manuel : ajustage ou menuiserie.
Le concours d’entrée dans les écoles normales d’instits avait le même programme que ces brevets.

L’enseignement ne connaissait pas les travaux pratiques et les expériences se faisaient au tableau noir !
Je me souviens toujours du nb de chacune des sortes de vertèbres et que « cela » ne prend pas d’accent sauf dans les journaux locaux....
L’enseignement était sérieux et solide. De ces EPS sont sortis (avec seulement le B.E.) des instits, des percepteurs, des comptables,... Le secondaire voulait et veut encore donner une culture ce qui est très louable mais c’était et c’est encore parfois au détriment des connaissances de base : orthographe, connaissance de la langue, (voir les textes de certains ingénieurs sur ce site), sens des calculs, ...
Un titulaire du B.E. offrait une connaissance minimale du français et du calcul. Alors qu’un bachelier d’aujourd’hui à travers les multiples options du bac peut être d’une nullité crasse en arith ou en français.

Il est difficile de comparer ce brevet avec ce qui se fait actuellement. En gros les niveaux B.E. et fin de la seconde peuvent être comparés. Avec un avantage pour le secondaire pour l’ouverture sur la culture et pour le B.E. un plus sur le côté pratique et réaliste.
L’enseignement primaire supérieur avait été créé pour procurer à l’industrie vers 1850 des ouvriers « instruits ».
Par la suite le brevet supérieur de l’E.P.S. permettait en 3 ans au titulaire du B.E. de pouvoir accéder à des emplois supérieurs mais sans pouvoir espérer entrer dans les cadres de la nation formés dans les grandes écoles. Le brevet supérieur fut ensuite doté d’une équivalence au bac pour l’inscription dans les facs.
Enfin l’enseignement a été unifié et tout enfant se voit ouvrir le secondaire dès la sortie du CM2.
A ta disposition pour de plus amples renseignements
Cordialement
Koniev.

Pour Glag
Avant 1939 les instits sortaient des E.N. avec le brevet supérieur soit six ou sept ans d'études après le certif. Aux environs de 1925/1930 le besoin se faisant sentir on recruta des titulaires du B.E. en plus des normaliens. Donc vers 1960 ces instits munis du seul B.E. disparurent des effectifs. Et depuis cette date les instits ont le B.S. ou le bac qu'ils ont préparé au collège puis au lycée comme Glag qui devrait revoir l'histoire de l'enseignement en France.
De plus le tableau qu'il brosse de l'enseignement d'avant guerre est un peu biaisé. Je connais le précepte "Savoir par coeur n'est pas savoir" mais celui qui ne sait rien par coeur ne sait rien. Une de mes parentes sévrienne m'a toujours dit qu'elle devait ses bases grammaticales à l'école de son village. Dans mon texte précédent je reconnais que l'E.P.S. dispensait une enseignement tourné davantage vers la pratique alors que le secondaire vise la culture en négligeant parfois les bases. Mais il ne faut pas exagérer dans un sens ou un autre. Je suis né en 1923 et j'ai vecu ce dont je porte témoignage.
Je ne confonds pas les fautes de frappe avec les fautes d'orth ou de français.
Cordialement
Koniev

Merci pour l'ensemble de ces précisions !
Mais cela ne me semble pas contradictoire avec mon affirmation qui ne parlait que du bac, et pas de l'ensemble bac+BS ? Dans les années 1960 ou au début des années 1970, quelle était la proportion de bacheliers parmi l'ensemble des instits ?

Pour les connaissances d'avant-guerre, je ne sais pas si mon tableau est réaliste...je juge certes sur quelques manuels et quelques personnes de mon entourage qui ont eu le certif dans les années 30 ou 40, et dont les connaissances et compétences ne m'éblouissent pas par rapport à celles d'un bachelier d'aujourd'hui...Je ne prétends pas pour autant que l'on n'apprenait rien dans ces classes.
Concernant le par-coeur, je ne suis pas du tout d'accord : je n'ai jamais rien appris par coeur (en particulier je ne connais pas mes tables de multiplication) ; peut-être ne sais-je rien...

Très cordialement malgré ces désaccords, merci encore pour toutes ces précisions historiques.
Et en particulier la précision sur le lien entre milieu social et orientation "lycée/primaire supérieur", lien que je supposais sans l'imaginer aussi caricatural.

Bonjour,

je suis ENTIEREMENT d'accord avec Airy! Juste une petite chose : ta "maxime" est un peu dangereuse : c'est un cercle!
Il est évident que nous apprenons par coeur une multitude de choses, ne serait-ce que l'énumération des entiers!

Pour GLag :
je t'apprécie bcp, et je sais que tu as un excellent niveau en maths, mais (et il me semble d'ailleurs que ce n'est pas la première fois que tu dis cela), tu ne peux dire "je n'ai jamais rien appris par coeur". Ou alors, et en y réfléchissant, je pense que c'est cela : tu veux dire : "je n'ai jamais rien appris sans l'avoir compris". On peut prendre des exemples en maths : tu sais "par coeur" les formules de transformation des sommes en produits : sinp+sinq=..., je veux dire par-là que tu les utilises "automatiquement": sans les redémontrer; ce qui ne veut pas dire que tu ne les comprends pas. On pourrait peut-être dire qu'il y a un "par coeur" bête, et un "par coeur" intelligent.

Pour Koniev (s'il passe par-là) :
je suis assez d'accord avec toi pour ce qui est du faible niveau en français, aussi bien en orthographe qu'en connaissance de la langue (dans le fil sur le nombre de profs, on peut lire : "c'est l'Eglise qui se moque de la charité"... ce qui prouve que certaines personnes apprennent par coeur des phrases et les répètent comme des perroquets!!
NB : la phrase exacte est : "C'est l'Hôpital qui se moque de la Charité" (La "Charité" étant l'ancien nom des hôpitaux de Paris et de Lyon).

A+

Emmanuel

Cher Glag
On n'a jamais dit que le titulaire de l'ancien certf pouvait rivaliser avec un bachelier : certif 6 ans de primaire; bac 6 ans de primaire et 7 ans de secondaire.
Savoir les chefs-lieux des départements et leurs villes principales permettent de situer 300 villes en France, ce que ne sont pas capables de faire bien des bacheliers. Ce n'est qu'un exemple.
Pour ce qui est du contenu de l'enseignement je te renvoie à mon papier paru dans la Gazette des mathématiciens, bulletin de la Société mathématiqe de France en juillet 2005 n° 105.
Cordialement
Koniev

Un titulaire du B.E. offrait une connaissance minimale du français et du calcul. Alors qu’un bachelier d’aujourd’hui à travers les multiples options du bac peut être d’une nullité crasse en arith ou en français.

Les différentes options n'ont rien à voir avec cela : un titulaire d'un bac S / ES a également de grandes chances d'être d'une nullité crasse en orthographe et en calcul. Bien entendu, c'est encore pire dans les filières techniques, mais que cela ne fasse pas oublier que ce n'est pas bien glorieux dans les filières générales.

Borde président !

salut
une toute petite précision:le brevet élémentaire donnait le droit d'enseigner.je l'ai fait passer dans les années 60 à des bonnes soeurs.j'ai retrouvé une page d'un exam de 1936 j'essaie de l'envoyer...

Autre histoire : ma femme, professeur d'Anglais (en Lycée), me raconte souvent que la simple ponctuation (d'élèves de TL) est de moins en moins respectée dans ses copies : majuscules absentes ou mises n'importe où, mots interrompus en fin de ligne à la manière d'un bête traitement de texte (!), virgules et/ou points inexistants, phrases interminables (plus longues qu'un poème de Walt Whitman), etc.

Nul besoin d'être prof d'anglais pour se rendre compte de cela : il suffit de visiter un skyblog et consorts 8-)

Bonjour Blueberry.

Une réponse très partielle, mais qui illustre le biais de la question : J'atais en CM2/6-ième un peu avant l'époque où le certif a perdu l'essentiel de ses candidats au profit des collèges (on a commencé par faire passer en cinquième ceux qui avaient le certif quand j'y étais). Dans mes deux classes de CM2 (je l'ai redoublé), sur 40 élèves, 10 à 15 passaient en sixième, une vingtaine alaient en classe de certificat d'études (la plupart l'avaient) et 4 ou 5 attendaient au CM2 d'avoir 14 ans pour aller travailler (en général ils ne savaient presque pas lire). Ceci en banlieue lyonnaise, donc des milieux populaires. Dans les centre ville, beaucoup d'élèves passaient par les lycées ou les collèges.
Mais avant guerre, il devait y avoir un taux de réussite au certif plus faible, surtout dans les campagnes (où se trouvait 90% des français). Comme tout diplôme, les évolutions sociales modifient les demandes pédagogiques.

Cordialement

Salut Pioupiou,

Ce que tu dis est exact, mais là, il ne s'agit pas de textes tapés sur un logiciel, où la mise en forme dépend de la bonne humeur de celui-ci. Non, il s'agit de textes {\it écrits à la main}.

Borde.

Bonjour Yersina

"Pourquoi les profs n'ont-ils JAMAIS massivement manifesté contre la diminution des programmes??? "
Drôle de question ! Ils sont très souvent intervenus, mais on ne fait pas de grandes manifestations contre des "aménagements de programmes". Et le facteur essentiel n'est pas le contenu des programmes, mais le contenu ... de la classe. Sans changement de programme, la réforme Haby, dans les années 70 a fait changer le "niveau" : Classe plus hétérogènes, sans moyens pédagogiques adaptés.
Il faut enseigner pour connaître la résistance d'une classe, et avoir la foi pédagogique chevillée au corps pour continuer à avoir des exigences.

"Pourquoi les parents n'ont-ils JAMAIS massivement manifesté contre la diminution des programmes??? "
"Pourquoi les élèves n'ont-ils JAMAIS massivement manifesté contre la diminution des programmes??? "
Car ce sont bien les élèves qui en paient le prix ? Mais je ne les ai jamais entendu protester contre un allégement de programme.

Stop, inutile de tirer sur une ambulance : Les pauvres profs, ils font ce qu'ils peuvent.

Gentiment

Salut Yersina :

"Il y a une fac (que je connais bien!) dans laquelle se sont les profs qui décident du contenu des programmes : la fac de médecine, le niveau n'a pas bougé, au contraire, il a considérablement monté "

Je crois que tu confonds deux choses : La difficulté des épreuves (PCEM est en fait un concours, les maths n'ont qu'un objet : sélectionner) et le contenu du programme.
Les profs en médecine ne font pas le cadre des programmes, et la montée de la difficulté n'est qu'une conséquence de l'afflux de condidats (Il faut bien en décourager). Il m'étonnerait fort que les maths soient mieux enseignées en médecine qu'en licence scientifique. Et les étudiants sont de même origine (Plus bosseurs en médecine).

Mais on sort largement du sujet.

Cordialement

On peut tout aussi bien dire que c'est un échec de la société actuelle...

Tous les parents d'élèves d'après guerre devait passer leur certificat d'études puis ensuite travailler, les plus aisés pouvaient continuer en 6éme ! Et ceux qui n'avaient pas les moyens au travail !

Que se serait-il passé si pour accéder en 6ème, 5ème après bien sûr avoir obtenu le certificat d'étude ; on avait eu les aides financières, bourses et autres, probablement des générations futures plus éduquées et mieux suivi dans le contrôle des devoirs à la maison, par ces mêmes parents.

Les études de mathématique ont évolué très vite, de sorte que les parents avec un certificat d'étude ont du mal à suivre ... Donc par là même d'aider leurs enfants.. etc etc

vaccin Écrivait:

---

> j'ai
> retrouvé une page d'un exam de 1936 j'essaie de
> l'envoyer...
>


Merci vaccin !J'aime bien me plonger dans la peau de mon père car c'est lui qui aurait eu cet examen !

Ok Yersina !

J'ai compris ! Tu parlais des programmes généraux de médecine. Je parlais du cadre de PCEM (moi aussi, je choisis ce que je peux faire dans un "programme" de toutes façons infaisable, et c'est moi qui valide les résultats).
Juste une chose : Dans mon université, les cours, dès la troisième année de médecine, sont désertés par les étudiants, qui bachottent en cours privé (souvent des anciens ou des étudiants à peine plus âgés). Alors le contenu des connaissances est plutôt le contenu des questions de l'examen, et les questions de l'examen sont les mêmes ou presque que les années précédentes sous peine d'échec massif. On ne peut pas appeler cela une élévation du niveau.
Ma soeur, chercheur en biologie, enseigne en médecine à LYon, elle fait ce qu'elle peut pour donner une teinture scientifique aux futurs médecin, mais le système est assez verrouillé.
Cependant, parmi les médecins, on trouve d'excellents scientifiques, d'une culture étonnante. Donc il doit y avoir moyen d'améliorer l'ensemble.

Cordialement

"plétore" s'écrit en réalité pléthore.

D'accord avec KONIEV , excellente explication . .

Désolé je débarque, il y a un une réforme profonde du lycée ces 7 dernières années ?

De nouveaux programmes incohérents avec un niveau en baisse ont été mis en place en 2009 en 2nde, 2011 en 1ère et 2012 en Terminale.

paf:
Le niveau de quoi? De mathématiques ou d'employabilité? Il faudrait connaître le vrai but du lycée (et de l'éducation en générale), parce que j'ai du mal à croire que cela soit d'enseigner les beautés de la culture humaine. B-)-

Bonjour, je ne suis pas compétent sur le fond mais je voudrais apporter de l'eau au moulin de la partie historique du Brevet Elémentaire :
ma tante, née en 1920 et fille d'épicier de campagne (ce que l'on aurait pu qualifier de "classe populaire aisée" dans le contexte) a obtenu son brevet élémentaire dans un institut religieux pour jeunes filles en 1937, est restée dans l'institut religieux comme 'assistante maternelle'!? jusqu'à ses 18 ans et a, alors, intégrée une 'école de commerce' ? puis, en 1939, les titulaires étant mobilisés (et ensuite prisonniers por certains), elle a été recrutée comme institutrice remplaçante dans les Landes, et ce jusqu'en 1941 ou on lui a proposé d'intégrer un cursus de formation d'instit, ce qu'elle (ou plutôt mes grand-parents) a refusé pour des raisons familiales ('on' avait besoin de bras gratuits à l'épicerie).
Bref on pouvait donc, à cette époque là entrer comme instit avec le BE et prétendre y faire carrière.

Bonjour,
pour ceux qui s'intéressent au brevet élémentaire
(passé par les élèves des cours complémentaires, avant l'école primaire supérieure)
donc équivalent au brevet des collèges pour des élèves qui ne sont pas les meilleurs (qui eux allaient normalement au lycée),
j'ai transmis, il y a quelques mois, sur "livres anciens", la copie d'un ouvrage : "la question de géométrie au brevet élémentaire".
question de géométrie au brevet élémentaire
Cela permet à chacun de se faire une opinion sur ce qu'était l'enseignement de la géométrie à la veille de la seconde guerre mondiale.
Cordialement