comment faire les maths

Je ne trouve pas que les maths et la médecine soient tellement éloignés , il nous arrive entre autre d'extraire des racines ou de nous battre contre d'affreux calculs ( rassurez-vous je ne parlerai pas d'opérations sur les matrices ) .

Bon courage Elmo .

Domi

Je n'aime pas trop parler de moi car je n'ai jamais vraiment travaillé les maths . Par contre , si un sujet m'intéresse je suis tout à fait capable d'y passer mes jours et mes nuits ( ce qui horripile toute la famille au plus haut point ) . Le meilleur moyen de faire des maths est de prendre à bras le corps un bon problème qui vous passionne et de chercher à tout prix de le résoudre et quand on a épuisé ses ressources chercher ce que d'autres plus illustres on déjà fait . Le plus terrible ( ou le plus réjouissant ) est que très souvent quand on aborde ainsi une nouvelle théorie , on finit par oublier le problème qui nous y a amené , happé par la théorie qui devient un nouvel enjeu . Je sais bien que tout cela et à mille lieux des préoccupations des étudiants qui doivent assimiler un programme donné en un temps donné mais bon .

Pour conclure , j'ai découvert ce site il y a à peu près deux ans , j'ai commencé à ressortir un vieux "Dixmier" du grenier puis un "Cartan" puis un "Rudin" ... . Maintenant , tout est dans le salon ( Il va quand même falloir que tu ranges un peu tout ça ! ) et je retrouve de jour en jour tout le plaisir de faire maths , trop souvent associé à une corvée .

Domi qui n'est sûrement pas un exemple à suivre .

ten fé pa Elmo:

moi aussi j'ai validé aucun module, je ne prépare pas mes leçon de fac, j ss tjs absents, le matin je me réveille trop tard.. une belle liberté qui a demeuré dès le début de cette année, mais qui m'a rendu trop triste en ce moment, mais en ne se démoralisent pas, les mauvais moments passent.
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Un conseil:

Ne t'acharne pas avec les bouquins de maths, c'est derniers ne finissent jamais. Soit tjs présent, focalisez vous sur ce que le prof te donne au cours, travaille tes tds tes tps et .., et je te garantie la majoration ! c'est comme ça travaille les premiers !

Mais l'été est le même pour tout le monde, on doit en profiter ... plages, excursions .. et so on..

Nice holidays everybody !

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Housni

Merci Jean-c-rien pour ta réponse.

Tu travailles en moyenne tes maths 9h par jour ???
Tu es donc étudiant j'imagine ?

Sinon, c'est très intéressant les liens que tu donnes, je vais me pencher la dessus,

Rouliane

Rouliane,
je suis en effet étudiant, et ma moyenne de 9h est pendant la période des cours. Pendant les vacances (et les week-end, mais c'est un aveux que je n'aurai pas du faire) j'alterne les périodes à quelques heures avec celles à quelques minutes en moyenne, selon la règle du "c'est comme je le sent".
Je trouve aussi les Amphis de France 5 passablement géniaux, ne serait-ce que dans le concept, mais malheureusement je ne connaît rien d'autres de semblable. Il y a cependant des conférences de l'ENS qui font d'excelentes introductions ou mises en perspective pour qui s'intéresse à un sujet précis, ou du moins c'est le cas pour les sujets qui m'intéressent (qui tourne essentiellement autour de la géométrie algébrique).

Salut Elmo,

A mon avis, tu passes les vacances naturellement, sans être préoccupé par une chose spéciale.

Si tu te fais rappeler les notions de base, et tu fais quelques exos bien choisis, alors c'est bien suffisant à mon avis, parceque les maths sont qualité plus que quantité, et malheureusement la majorité des livres sont plûtot quantité !

Amicalement
Zidane

Personnellement je viens de finir ma L1 Math Info, je n'ai pas trouvé ca vraiment difficile.
Il ya pas mal de matière pour remonter les etudiants aussi ...(construction de pacours etc ...)

J'espère ne pas dire trop de bêtise parce que je ne suis pas très informé. Il y a trois voies possibles pour un étudiant de math :
- enseigner, avec un capes ou l'agreg;
- rechercher, avec un DEA, et éventuellement enseiqner en même temps;
- appliquer, avec un DESS (ou moins dans certain cas), comme par exemple les maths financières, très demandées, ou l'informatique théorique, mais alors il faut sûrement faire un parcours math-info (?).
J'espère surtout que quelqu'un pourra te donner de plus amples et plus fiables informations.

Bonjour!
Je vais rajouter ma petite touche; pour la question: comment apprenez vous les maths?
Bon alors voilà comment je fais mais je sais pas du tout si c'est une bonne technique:
premierement je passe un bon moment bien brutal en apprenant par coeur les definitions, les formules, les theoremes.... et je fais les premiers exos tout bebetes d'application.
Ensuite je laisse remuer le tout un petit temps en m'occupant d'un autre sujet.
Puis je reviens sur le sujet en relisant tranquillement les chapitres que je me suis "farci" , sauf que là c'est beaucoup plus simple et interessant puisque je n'ai pas de contrainte de probleme de calculs ou de definition:
"tiens au fait c'etait quoi la definition, il y a deux pages??" ; du coup on comprend mieux le chapitre dans son integralite, et je fais des exos plus pousses. et je refais dans un troisieme temps une lecture assez rapide et avec les chapitres que j'ai appris je m'interesse à des problemes beaucoup plus complets....
voilà, la premiere etape est assez dur à digerer mais apres ca permet de se focaliser sur les principes en eux même plutot que d'etre partiellement gene par un calcul ou une definition...

amicalement
bonne continuation

Zidane, est-ce de l'ironie? Si c'est le cas, c'est pas gentil. Mais bon, si c'est le cas, je suis d'accord avec toi! Le cerveau n'est pas une machine logique, il se nourrit de sensations et d'émotions. Donc désolé racine de cheveux mais je pense que ta méthode n'est pas bonne. Ou plus exactement, quelle te fait perdre du temps : la première partie réclame beaucoup de temps et d'effort pour un résultat moindre. A vrai dire, je connaît quelqu'un qui suit exactement ta méthode, et on a exactement les même résultats aux examens. Mais il passe facile 3/4 de temps en plus à bosser ces cours, ce qui lui laisse peu de temps pour des maths plus récréative. C'est quand même domage.

S'il y avait une méthode qui marche, ça se saurait depuis longtemps ... et le monde serait rempli d'Euler, de Weil, et de Grothendick, .., ce qu'a Dieu ne plaise

En attendant, ma rue est infestée de supporters italiens enragés qui klaxonnent comme des déments, ... apparemment nourris à d'autres méthodes de développement de l'intelligence ...

Je n'ai aucune méthode de travail, je ne peux donc pas donner de conseils...

Jean_c_rien, je trouve un peu prétentieux de qualifier l'algèbre de très "bébète"... Galois était loin d'être bébète!

lili

"je trouve un peu prétentieux de qualifier l'algèbre de très "bébête"... Galois était loin d'être bébête!"
Je parlais de l'algèbre de première année. Cependant la théorie de Galois est typiquement la théorie algébrique où l'intuition géométrique éclaircie bien des points obscures.

"Quand faut apprendre une formule y a pas 50 solutions"
Il en existe au moins deux, personnellement je regarde ce qui traîne autour de la formule sans jamais faire l'effort de l'apprendre, et un matin je l'ai reconstituée par ce que je l'ai saisie intuitivement. A partir de là c'est plus la peine de la réviser, elle est inscrite en moi. Utiliser une formule même 100 fois dans des applications sans jamais la comprendre ne permettra jamais de la retenir durablement pour peu qu'on reste quelque mois sans la réutiliser.

"si on part du principe que tout le monde est différent"
Nous avons tous le même cerveau, c'est notre personnalité qui varie. Certain voient les maths comme un jeu de légo ou un terrain à bâtir ou un jeu de rôle ou... Certain voient les modules par exemple comme des milles feuilles ou des réseaux sur des espaces tarabiscotés ou... Et c'est en faisant l'effort de filer la métaphore entre les résultats qu'on doit assimiler et ceux qu'on à déjà assimilé (intuitivement s'entend) qu'on stocke l'information de façon durable.

"Une chose est sûre, on est obligé de passer par les points suivants : apprendre son cours, faire des exos"
Rien est moins sûr, j'en suis la preuve.

Attention au mot évident en maths.

Bonjour!
et oui MxM moi aussi c'est ce que j'attendais et je pensais juste faire le premier pas; mais apparement ce n'est pas l'avis de tout le monde...
j'aimerais bien connaitre quand même la methode de jean-c rien qui visiblement n'a jamais besoin d'apprendre ses cours (c'est sur que la notion d'espace vectoriel ca va tout seul et qu'on a pas besoin d'apprendre la definition pour savoir ce que c'est...) enfin bref je reste perplexe. Si quelqu'un veut rentrer dans la discussion pour en faire un fil serieux ca pourrait etre interessant.

amicalement
PS: le samedi c'est trolly....

MxM,
&quotMais quelle méchanceté??? dans votre post, vous disiez ne pas etre d'accord avec la methode de la personne postant au dessus. je voulais juste savoir comment vous faisiez puisque cela semble &quotplus original&quot....rien de plus.
désolé si je me suis mal exprimé "
Je viens de relire votre post, et je me rend compte que je suis tout simplement incapable d'intérpréter les smileys comme il se doit. J'avais lu sur un ton ironique (d'où le mot &quotméchanceté", qui dans ma bouche a une conotation amicale, mais je convient que ça ne va pas de soi), j'ai donc répondu sur le même ton, donc &quotdésolé si je me suis mal exprimé &quot.

MxM & racine de cheveux,
ce que je ne saisit pas c'est pourquoi vous n'avez pas lu mon premier post; et si c'est le cas et que quelque chose vous paraît invraissemblable, pourquoi ne pas en faire mention? J'avais la sensation d'être au moins clair si je n'était pas limpide. Il me faut aussi mentioner que je ne cherchait pas à être blessant quand j'ai dit que la méthode n'était pas bonne (et non qu'elle était mauvaise), mais juste signaler qu'une grande partie de cet apprentissage était fait à pure perte, ce qui mange du temps aux activités de vagabondage mathématiques, ce que je considère être une activité indispensable pour former l'intuition
Je vais raconter un peu ma vie : ceux genre de discussions je l'ai eu avec quelques un de mes camarades, qui eux connaissaient mes résultats aux examens, ils étaient donc moins enclins à se payer ma tête. Je n'ai jamais utilisé autres arguments que &quotessaye" (ou peut être aussi &quotle cerveau n'est pas un ordinateur"), et il à toujours eu pour effet de clore le débat au bout de quelques mois. Parce que ça marche! Je ne peut d'ailleur tirer aucain mérite de la réussite de cette façon de faire, elle n'est que la stricte application de mes lectures sur le cerveau humain ET les témoignages des grands mathématiciens passés. Je n'ai donc rien inventé.

racine de cheveux,
je ne peu évidement pas laisser passer ton $ \int_{}^{} \frac{dx}{1+x^2} = arctan x$, c'est $ \int_{0}^{x} \frac{dt}{1+t^2} = arctan x$, et c'est pile poil une des formules que j'avais en tête quand je disais &quotpersonnellement je regarde ce qui traîne autour de la formule sans jamais faire l'effort de l'apprendre, et un matin je l'ai reconstituée par ce que je l'ai saisie intuitivement", l'autre étant l'inégalité de Hölder, mais en me forçant à peine je pourraît citer des dizaines d'autres exemples, surtout en algèbre, où mon intuition est la plus sûre.

Cordiallement, jean-c_rien
PS : je trouve la participation de mk admirable, en particulier sont &quotassiste a tout tes cours et tout tes td, prepare les a l'avance:tu comprendras mieux et tu rendras tes profs fous de joie : )" qui est probablement le meilleur conseil qui soit. Salutations distinguées.

"Nous avons tous le même cerveau, c'est notre personnalité qui varie."

Et si l'inverse était vrai ? Que la personnalité reste fixe, mais que le cerveau se modifie ?
La plasticité cérébrale est une réalité, qu'on le veuille ou non. C'est comme ça qu'on arrive au cas des deux jumeaux qui ne savent pas additionner mais factorisent les nombres aisément: pour m'être sérieusement pris la tête sur Goldbach, je comprends tout-à-fait ce phénomène, dans la mesure où il m'est devenu plus facile (par moments seulement, Dieu merci !) de trouver le "rayon de primalité" d'un entier que de faire une addition, ce qui est d'ailleurs un peu gênant...
La meilleure preuve en est l'émission des "chiffres et des lettres" de cette après-midi où j'ai bloqué sur l'addition lors du calcul mental proposé.
Le problème d'être intuitif (et très fainéant, il faut bien le dire: je préfère rester dans mon lit pour calculer une intégrale de tête que de me lever pour prendre papier et crayon...), c'est qu'on finit par comprendre des choses a priori abstraites sans être fichu de faire des calculs "élémentaires".
Comme quoi, apprendre ou pas, ce n'est pas le problème, le problème, c'est de pratiquer les choses dont on a besoin.

Ou comment faire de la neurologie de bas-étage sur un forum de maths... :-)

racine de cheveux,
avec mes examens j'avais un peu (beaucoup ?) oublié ce petit bout de fil, une discussion avec Arthas sur le fil "Variétés - Plongements - Connexité" me l'a fait me rappeler, je me devais bien sûr de répondre à la question sur "ma méthode", et en vérité je crois y avoir répondu sur cet autre fil, et Arthas est le témoin de son efficacité, le petit père n'a que le bac et son intuition musclée mettrait KO un bon paquet de mes camarades de classes, c'est tout dire.
"ça me semble bizarre quand même pour 1/(1+x²) à part faire le lien avec la dérivée"
Je pense pouvoir affimer que c'est 1 + tan²x qui me la fait me rappeler, alors c'est bien le lien avec la dérivée.

Sylvain,
je crois que nous disons la même chose : la plasticité du cerveau est la même pour tout le monde, mais le résultat de cette plasticité diffère chez chacun.
"Le problème d'être intuitif (et très fainéant, il faut bien le dire : je préfère rester dans mon lit pour calculer une intégrale de tête que de me lever pour prendre papier et crayon...), c'est qu'on finit par comprendre des choses a priori abstraites sans être fichu de faire des calculs "élémentaires"."
Que c'est bien vrai, mais rien n'empêche de cultiver l'intuition et de pratiquer des trucs élémentaires, les deux s'enrichissent mutuellement.

Quand je dis que je n'apprend pas les formules, je veux dire que je ne fait pas "l'effort" de les apprendres, en les cotoyant par ce qu'on les croisent à droite et à gauche, on finit par comprendre d'où elles sortent, et là il n'y a plus d'effort à faire pour s'en souvenir durablement. Pour être clair, t'as dit :
"Donc non je ne suis pas une bête qui s'empiffre des formules à tire-larigot, c'est peut-être ce que vous pensiez au début..."
je ne pensait rien de la sorte, et en vrai je ne pensait rien non plus de ta méthode, mais par contre j'ai réagi à la façon dont tu l'avais décrite, comme une mécanique bien huilé où tu exhorterait à ton cerveau de retenir telle ou telle formule. Le problème c'est qu'autant le cerveau semble n'avoir aucun problème pour stocker l'information, autant il est très laborieux quand il s'agit d'y accéder, à moins que des connexions renforcés par l'intuition (ou des émotions en générale) ne soit là pour fluidifier un peu le trafic des donnée.
Cordiallement, jean-c_rien