Revue Fusion

Q0
Q0
dans Mathématiques et Société
Connaisez-vous cette revue ? Je l'ai rencontré la premiere fois, j'étais au lycée en 1993. C'est une revue sur l'histoire des sciences et peut-etre un peu a l'ecart des autres ... elle remet pas mal de chose en question. Certain numeros sont encore en vente sur leurs site et sont très bon. Par exemple on peut trouver des articles sur "Comment Gauss a déterminé l’orbite de Cérès" en 3 ou 4 partie (sur 3/4 revue). La revue est un peu en marge des autres et est peu diffussé en kiosque. Mais j'aime beaucoup cette revue.

Des commentaires ?


la revue:
<http://www.revuefusion.com/&gt;

Réponses

  • grandwazoo
    grandwazoo
    Cette revue est éditée par Solidarité et Progrès, une association politique derrière laquelle se trouve Jacques Cheminade (candidat aux présidentielles de 1995). Association au comportement sectaire quant à l'embrigadement de ses jeunes membres... Pas une secte avec gourou et compagnie, plutôt scientiste. C'est un mouvement international, originaire des états-unis (Lyndon La Rouche)

    Voir ici : <http://www.prevensectes.com/solidarite3.htm&gt;

    Mon conseil : s'en méfier comme de la peste.
  • grandwazoo
    grandwazoo
    Le lien est erroné, toutes mes excuses (un ctrl+C trop rapide !)

    http://www.prevensectes.com/solidarite3.htm
  • Q0
    Q0
    Peut-être mais moi j'aime bien, c'est generaliste et il y a plus d'histoire des maths que dans n'importe quelle autre revues.

    Cheminade, je m'en souvient. Je crois qu'il a l'ettiquete FN, sauf erreur.
  • grandwazoo
    grandwazoo
    Il s'était presenté en indépendant, et était certes proche de l'extrême droite.

    Même si les articles te plaisent, il faut bien savoir que ton argent permet de financer leur organisation.
  • Q0
    Q0
    En histoire des maths qu'est-ce qu'il ya comme equivalent ? a peu près aucun.

    leurs revue n'est pas cher comparativement aux autres je trouve. cela dit... tu as peu etre raison, gradwazoo.
  • grandwazoo
    grandwazoo
    Pour l'histoire des maths, rien ne vaut un séjour en bibliothèque à mon avis. Les revues sur ce sujet (et de qualité) sont vraiment rares; mais je ne suis absolument pas spécialiste.

    Désolé si je t'ai paru un peu agressif... Je n'ai rien contre toi, mais j'ai été personnellement confronté à solidarité et progrès, et depuis je garde une haine tenace envers eux et toute association de ce type. J'essaie juste que d'autres gens ne tombent pas dans le panneau.
  • grandwazoo
    grandwazoo
    Pour l'histoire des maths, rien ne vaut un séjour en bibliothèque à mon avis. Les revues sur ce sujet (et de qualité) sont vraiment rares; mais je ne suis absolument pas spécialiste.

    Désolé si je t'ai paru un peu agressif... Je n'ai rien contre toi, mais j'ai été personnellement confronté à solidarité et progrès, et depuis je garde une haine tenace envers eux et toute association de ce type. J'essaie juste que d'autres gens ne tombent pas dans le panneau.
  • Sylvain
    Sylvain
    Il me semble que c'est dans l'article sur la détermination de l'orbite de Cérès par Gauss que j'ai lu "L'univers a montré qu'Euler était un sot." Inutile de dire que j'ai eu vite fait de me détourner de cette revue.
  • grandwazoo
    grandwazoo
    Oui, ils ont classé les gens (scientifiques, écrivains, musiciens) en génies et idiots ("nihilistes" selon leur terminologie) selon que leurs idées correspondent à la vision du mouvement. Il est défendu aux membres de lire Sartre ou d'écouter du rock. Et de croire en un théorème démontré par Euler apparemment...
  • kharg
    kharg
    Sur Larouche et la tendance conspirationniste (et ces dérives...), on peut écouter la dernière émission "rendez vous avec x" sur france inter:
    <http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/mx/&gt;

    Kharg
  • grandwazoo
    grandwazoo
    Merci beaucoup kharg.
  • la_bas_si_j_y_suis1
    la_bas_si_j_y_suis1
    C'est justement ce que j'allais recommander Kharg, cela dit dans l'émission il est fait allusion à la revue fusion de façon très furtive, mais tout ce qui concernent les "conspirationnites" et Larouche en particulier (ainsi que sa ramification française dirigée par Cheminade) est très intérressant
  • grandwazoo
    grandwazoo
    Et en prime, on a droit à Pink Floyd...

    Je connais peu l'aspect conspirationniste (bien difficile à écrire) de Larouche, ça m'intéresse d'autant plus.
  • Utilisateur anonyme
    Utilisateur anonyme
    .
  • jobherzt
    jobherzt
    Oui, ce que j'ai vu des larouchistes était assez spécial.. genre sur le papier des idées de gauche pas trop degeulasses, hyper efficace, et pour cause : apparemment, les gens qui "s'engagent" sont pris en charge ( logement bouffe,.. ) pour qu'ils conscacrent le maximum de temps à l'action et à la bonne parole. et puis ce culte de Larouche, ce coté beaucoup trop gentil pour être honnête...

    Et puis si on m'avait dit qu'Euler etait un dangereux subversif, je l'aurais considéré avec plus d'admiration :-)
  • chris26
    chris26
    La revue Fusion est très tape-à-l'oeil dans sa présentation : effet de sérieux assuré. Mais j'ai été déçu par la qualité des articles. De plus, il m'a fallu environ un numéro pour suspecter une idéologie louche. Le nucléaire? que du bon. Le réchauffement climatique? un mensonge orchestré par le nord pour empêcher le développement du sud... L'histoire des maths est presque une façade au milieu de tout ça.
    Pour ce sujet, il y a la revue tangente (pour les enfants), et à l'autre bout la revue d'histoire des maths de la SMF (illisible le plus souvent (pour moi en tout cas)). Rien ne vaut un bon bouquin. Les notes historiques de Bourbaki sont excellentes. On voit vraiment la genèse des notions. Et dans le même ordre d'idée, l'abrégé d'histoire des maths de Dieudonné.
  • Q0
    Q0
    hé bé... plein de bon commentaire sur Fusion. J'avais bien vu qu'elle etait spéciale mais pas a ce point. Un article me vient a l'esprit: c'est Mileva Maric première femme de Einstein rencontré au polytechnicum de Zurich qui aurrait decouvert la relativité et non pas Einstein. Et puis apres c'est Grossman (mathematicien et ami d'Einstein lui aussi du polytechnicum de Zurich) qui aurrait inventé la relativité genérale avec ses connaisance en géo diff de Riemann. du Je suis resté longtemps avec l'idée qu'Einstein était un usurpateur.

    lol.
    <http://www.revuefusion.com/images/Eti_104_16G.gif&gt;
  • Q0
    Q0
    hé bé... plein de bon commentaire sur Fusion. J'avais bien vu qu'elle etait spéciale mais pas a ce point. Un article me vient a l'esprit: c'est Mileva Maric premierre femme de Einstein rencontré au polytechnicum de Zurich qui aurrait decouvert la relativité et non pas Einstein. Et puis apres c'est Grossman (mathematicien et ami d'Einstein lui aussi du polytechnicum de Zurich) qui aurrait inventé la relativité genérale avec ses connaisance en géo diff de Riemann. du Je suis resté longtemps avec l'idée qu'Einstein était un usurpateur.

    lol.
  • Q0
    Q0
    hé bé... plein de bon commentaire sur Fusion. J'avais bien vu qu'elle etait spéciale mais pas a ce point. Un article me vient a l'esprit: c'est Mileva Maric premierre femme de Einstein rencontré au polytechnicum de Zurich qui aurrait decouvert la relativité et non pas Einstein. Et puis apres c'est Grossman (mathematicien et ami d'Einstein lui aussi du polytechnicum de Zurich) qui aurrait inventé la relativité genérale avec ses connaisance en géo diff de Riemann. du Je suis resté longtemps avec l'idée qu'Einstein était un usurpateur.

    lol.
  • Q0
    Q0
    http://www.revuefusion.com/images/Eti_104_16G.gif
  • Damien99
    Damien99
    "Peut-être mais moi j'aime bien, c'est generaliste et il y a plus d'histoire des maths que dans n'importe quelle autre revues."

    Si elle faisait sérieusement de l'histoire des maths il n'y aurait aucun problème.

    J'ai reçu un jour un numéro dans mon casier : en plus d'y lire que Hannah Arendt et Clauve Levy-Strauss étaient antisémites (sic), j'y ai également appris que Bertrand Russel était "diabolique" ... bref, une revue pas très sérieuse.
  • Nabla0
    Nabla0
    Cette revue est très diffusée au CEA, notamment à la Direction des Applications Militaires.
  • Eric Tastu
    Eric Tastu
    Sur Fusion, moi pour qui le latin est une chose bien ancienne, j'ai été bien content qu'ils publient la première traduction française du Théorème fondamental de l'algèbre par Gauss.

    c'est vrai qu'ils ont un point de vue original en histoire des sciences et je suis d'accord avec Sylvain que c'est plutôt débile de traiter Euler de "sot". Même si je partage leur admiration pour la démonstration de Gauss. On retrouve souvent des termes comme "maléfique" ou "diabolique" dans la revue...

    Ils détestent Laplace et Cauchy, qualifiés de réactionnaires, mais vénèrent Riemann, Monge et Lazare Carnot, les scientifiques de la révolution française. Du coup, moi je les avais plutôt imaginé d'extrême-gauche. Il me semble que LaRouche est d'ailleur un trotzkiste américain, non ?

    Eric T.
  • jobherzt
    jobherzt
    En fait c'est une "secte politique", qui est un phénomène assez peu répandu en France... Je ne sais pas si Larouche se réclament de Trotski, mais en effet ceux que j'avais croisé se disent d'extrême gauche. malgré tout, ils sont adepte d'une théorie du complot plutot orientée "judéo-maçonnique", et il semblerait que leur chef de file francais soit proche du FN..
  • la_bas_si_j_y_suis
    la_bas_si_j_y_suis
    Larouche a eu une période trotzkiste (il a d'abord été membre d'un parti communiste, pour très vite ensuite créer son propre mouvement), plutôt dans sa jeunesse (comme Jospin :-) ) pour ensuite se rapprocher des conservateurs américains, il a été un "proche" de la Maison Blanche et des services de renseignement pendant le 1er mandat de Reagan, ce qui (dé?)montre bien le changement idéologique opéré par Larouche
  • linegret
    linegret
    Ben dites donc, y a à boire et à manger là-dedans.
    Si vous me permettez de joindre ma pierre à l'édifice, il se trouve que je suis lecteur de Fusion depuis quelques années et que je connais un peu le mouvement de Cheminade.
    J'ai été, contrairement vous, pas mal séduit de prime abord par le coté iconoclaste des positions de la revue, et comme je suis du genre à vérifier les choses "dans le texte", je me suis aperçu qu'il y avait énormément de débats scientifiques présents ou "passés" pas si réglés que ça. Et si on est scientifique de passion et non de carrière, il me semble tout à fait naturel de refuser de mettre dans le même sac des inconciliables comme Newton et Leibniz par exemple, et de se positionner, si on a des arguments sérieux pour le faire. Voir la science comme une bataille d'idées et non comme un catéchisme, c'est à mon avis très sain, qu'on soit d'accord ou non avec toutes les positions de Fusion.
    Pour ma part je n'ai jamais rencontré de cheminadiste se prétendre d'extrème droite ou d'extrème gauche, et je pense que ce mouvement est nettement moins sectaire que l'UMP ou le PS actuel (que j'ai aussi fréquenté).
    Enfin je sais que LaRouche est connu aux US comme un des ennemis les plus virulents des politiques de Bush et Cheney, ce qui en fait un conservateur pour le moins paradoxal...
  • jobherzt
    jobherzt
    mouais, je te rapelle que les lepenistes sont souvent de fervents anti capitalistes / anti mondialistes.. les larouchistes que j'ai rencontres se pretendent effectivement de gauche, affirment avoir par exemple ( ceux que j'avais rencontres ) par une campagne d'affichage intensives reussi a faire elire un maire democrate noir je ne sais plus ou aux EU. soit. j'admet qu'a les voir, on se dit qu'ils sont hyper efficace, hyper discipline, connaisse leur discours sur le bout des doigts.. un peu trop. ils ont l'air un peu illuminés..

    et puis n'empeche qu'il est avere que cahque "militant" est tres rapidement totalement pris en charge, et se consacre aux actions 24 heures sur 24. il ne faut pas confondre. "sectaire" esy un mot qui designe plutot un simple manque d'ouverture. dans ce cas, certainement que les militants PS/UMP sont "sectaires". moi je te parle de secte dans un sens plus fort : vie en communaute, culte absolu de la personne de larouche et de son "oeuvre", rupture de lien sociaux, derive un peu paranoiaque / theorie du complot, voire derives antisemites... va faire un tour sur leur site !!
  • AlexandreM
    AlexandreM
    Grande prudence en effet à observer quant aux contenus pseudo-scientifiques de la revue Fusion...

    Quant à trouver des revues de vulgarisation et d'histoire des mathématiques, certes le JHEPS journal d'histoire des probabilités comme rappelé ci-dessus, mais aussi des revues plus grand public comme la revue Tangente (Pole Editions);

    Alexandre
    www.indispensables.net
  • FrançoisD
    FrançoisD
    Y aura-t-il un amateur pour parier (amicalement) que ce fil va dégénérer "à la Bogdanoff" ?

    amicalement,

    F.D.
  • Inconnu
    Inconnu
    Bogdanov
  • Inconnu
    Inconnu
    Est-ce a dire que les Bogdanov sont déjà passé sur le forum ???
  • FrançoisD
    FrançoisD
    Salut,

    utilise l'outil "rechercher", tu n'as pas fini de rigoler... (enfin c'est un peu dramatique)

    je t'accorde bien volontiers le "bogdanov"

    amicalement,

    F.D.
  • Inconnu
    Inconnu
    Vas -y francois, envoie moi le lien. ne sois pas avare.
  • FrançoisD
    FrançoisD
    il suffit de demander, bonne lecture...
    <BR>
    <BR><a href=" http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=143593&t=137154#reply_143593"&gt; http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=143593&t=137154#reply_143593</a&gt;
    <BR>
    <BR>F.D.<BR>
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