Math circles, des maths pour le plaisir

Bravo FdP pour cette trouvaille. C'est vraiment enthousiasmant. Dommage qu'il n'y ait pas de tel cercle à Paris. Le cœur des mathématiques, c'est bien la résolution des problèmes, et il est très opportun de les aborder ainsi.

C'est un sujet qui m'intéresse particulièrement. J'ai travaillé autrefois dans les IREM sur cette question de l'enseignement par le problème. Je me suis toujours attaché à collectionner les problèmes attractifs, et j'ai eu plusieurs activités à ce sujet, clubs de math, journées APMEP, préparation à des compétitions, rubriques de problèmes, etc.

J'ai parfois entendu une opinion qui consistait à opposer d'une part les problèmes ludiques qu'on pourrait résoudre spontanément et d'autre part l’apprentissage des théorèmes. Avec l'idée que les cancres incapables d'apprendre les mathématiques « classiques » se retrouveraient capables de résoudre les problèmes, lesquels censément ne demanderaient pas de connaissances. Fantasme égalitaire à quoi je ne crois pas un seul instant. Le désir de résoudre les problèmes porte naturellement à assimiler les théorèmes qui sont nécessaires pour y parvenir. Dans ce film, on voit les jeunes choisir des livres dans la bibliothèque pour se perfectionner dans tel ou tel domaine qui les intéresse à ce moment, ce qui montre bien le lien entre l'apprentissage des mathématiques et l'activité créatrice de résolution des problèmes.

Bien sûr ceci ne concerne que les jeunes doués pour les mathématiques, le goût de s'adonner à une telle activité gratuite faisant déjà partie de ce don. Les autres peuvent faire autre chose, je présume.

Bonne journée.
Fr. Ch.

Math Coss, désolé, je ne savais pas, j'ai parlé trop vite. Ignorer une chose ne signifie pas qu'elle n'existe pas. Je m'en suis rendu compte mais j'ai eu la flemme de modifier. Mille excuses.
Que ces cercles soient tournés vers la préparation olympique, ce n'est pas gênant. C'est toujours la même activité de résolution de problèmes.
J'ajoute que cette activité de recherche de problèmes convient aussi à ceux qui préparent des examens ou des concours. Et elle devrait convenir aussi aux professeurs du Secondaire en exercice, afin qu'ils conservent un lien vivant avec la discipline qu'ils enseignent. À un moment du film, il me semble qu'on évoque le rapport entre ces jeunes et leurs professeurs, et pas en de bons termes, c'est dommage.
Bonne journée.
Fr. Ch.

D'accord sur le caractère inopportun de séparer les mathématiques scolaires des mathématiques amusantes, la ligne de démarcation entre ce qui est intéressant n'est pas la même que celle qui sépare les curricula du reste des mathématiques.

J'ai écrit « même si » parce que les mathématiques olympiques et la pratique ou la motivation par la compétition ne plaît pas à tout le monde, si bien que le format (de certains) des clubs mentionnés ci-dessus dissuade sans doute nombre d'amateurices de mathématiques.

Bonjour.

En regardant sur LinkedIn, il y a bien un Yannick Noah prof de maths, je ne poste pas le lien mais c'est facile à trouver.

Quant à Zizou et Jamel Debbouze, ce sont des humoristes, c'est un peu logique.

À bientôt.

@ Chaurien

Je me souviens quand j'étais stagiaire, il y a presque 20 ans, un formateur nous avait dit de faire le deuil de notre matière...

Quelle horreur!!

Math Coss a écrit:

S'il est difficile de vivre une vie exempte de toute compétition, il n'est pas obligatoire que toutes les activités dans la vie soient des pratiques compétitives.

Entièrement d'accord !!!

Math Coss a écrit:

Autrement dit, je me réjouis de l'existence de ces clubs, qui accueillent d'ailleurs des jeunes vraiment très fortes, mais cette offre pourrait être complétée par d'autres clubs plus « désintéressés » (à quoi on peut objecter que se posent alors des problèmes de motivation sur le long cours).

J'aurais beaucoup aimé dans ma jeunesse pouvoir faire des maths dans un autre cadre que le cadre scolaire. Mais c'est évident que l'aspect compétitif aurait été pour moi rédhibitoire. Je n'ai jamais aimé la compétition. J'ai fait beaucoup de sport à un niveau assez élevé dans ma jeunesse mais uniquement pour le plaisir des sensations et celui de progresser et me dépasser moi-même.

En prépa, je n'ai pas passé les concours. Les seules écoles qui m'intéressaient étaient les ENS et je n'avais le niveau, j'étais une vraie nullité en physique-chimie et en informatique et n'avais aucune envie de travailler ces matières. Je me suis concentrée sur les maths où j'étais plus attirée par le hors programme que par les sujets de concours...

J'ai bien passé l'agreg, mais en touriste : j'ai beaucoup travaillé cette année-là mais pas dans le sens du concours (je voulais obtenir l'agreg mais me fichais éperdument du rang). J'ai approfondi ou même appris des choses qui me passionnaient (et n'étaient pas toujours au programme) et j'ai complètement délaissé celles qui ne m'intéressaient pas, en particulier, je n'ai pas du tout touché à l'épreuve de modélisation, la seule où je suis allée très décontractée : je savais que j'allais rater, il n'y avait pas d'enjeu...

Je ne crois pas être une extra-terrestre ou une personnalité à part ; des gens comme moi pour qui le simple plaisir de faire des choses qu'on aime suffit à se motiver sur le long terme sans avoir besoin de se mesurer aux autres, je pense qu'il y en a pléthore.

@ FdP Michel Onfray, qui n'est pas particulièrement un imbécile, diagnostique la fin de notre civilisation :
https://michelonfray.com/archives/-notre-civilisation-a-deux-mille-ans-c-est-honora?mode=video
Moi je suis plus optimiste car je pense que cette fin n'est qu'une menace, certes très grave, mais pas une fatalité, pourvu que nous le voulions.

Oui, on peut regretter qu'il n'y ait pas de telles structures.
Mais qui a ce genre de regret, qui fréquenterait ces structures ? Les 0.05% de gens comme nous, passionnés de maths, les gens qui par des moyens divers et variés réussissent à faire des maths en dehors du cadre scolaire.

On parle d'enjeu de société, et la problématique, c'est de faire en sorte que les gens 'normaux' ne soient pas allergiques aux maths.

Je me fais l'avocat du diable. Certes, les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Pas de cadre pour faire des maths en dehors d'un cadre scolaire.
Ok. Mais bougeons-nous, bougez-vous ! Ces clubs ne vont pas tomber du ciel.

Qui est le mieux placé pour mettre en place de telles structures ? Comment les cercles donnés par Math Coss ont-ils été créés ?

Il y aura des cercles s'il y a des passionnés pour créer / tenir ces cercles.
Et les structures existantes tiendront sur la durée si elles atteignent un volume critique. J'ai peur que ces structures ne tiennent que sur 2 ou 3 individus.

C'est déjà ce que tu disais dans le précédent message, la difficulté est de trouver des personnes motivées pour animer ces clubs.

Pour te répondre Chaurien, je suis profondément choquée, et depuis très longtemps du salaire faramineux de certains sportifs de haut niveau (les footballeurs, mais pas seulement : dans la plupart des sports très médiatisés les salaires dépassent l'entendement).

Je ne m'intéresse pas au foot et ne me pâme devant les joueurs. J'ai déjà dit mon désintérêt pour la compétition sportive en général dans mon message précédent : je ne m'intéresse pas à ces trucs là, quel que soit le sport, y compris quand il s'agit d'un sport que je pratique avec plaisir, voire passion.

Bref, en ce qui me concerne, mon rapport au sport est le même que mon rapport au maths, je ne vois donc pas d'erreur.

EDIT : Et plutôt que de comparer aux professeurs agrégés la comparaison n'avait pas lieu d'être comme l'a fait remaqruer Soc, je retire ce début de phrase de mon propos qui devient :
Je pense au personnel hospitalier, notamment les infirmiers, les aides-soignants qui gagnent des misères et travaillent dans des conditions vraiment difficiles et qui à mon humble avis sont des plus utiles à la société...

Pour revenir dans le thème, si certains ont des sources d'exercices qui demandent peu (ou pas) de connaissances mathématiques mais qui permettent de faire réfléchir (typiquement des collégiens) je suis également preneur.

A ma connaissance, il n'y a que 2 clubs qui proposent des choses semblables à ce qu'on a vu dans la vidéo: Lyon et Strasbourg. A Strasbourg l'un ou plutôt l'une des intervenants est justement une russe qui a passé par ce genre de club en Russie. Peut-être il y a 1-2 choses semblables à Paris.

Pour les autres clubs, ce sont plutôt les maths ludiques (ludique à la française) qui ne nécessitent de maitriser le programme scolaire. Alors que les clubs de maths dans la vidéo sont proposés pour des bons élèves en maths. C'est pour s'amuser, apprendre plus, voir la vrai nature des maths (démonstrations, raisonnement).

A mon avis le principal frein en France ce sont... les rythmes scolaires. L'enfant passe trop de temps à l'école, collège, lycée. Il est moralement épuisé, il doit faire encore les devoirs, il ne lui reste que très peu de temps pour souffler. J'adore les maths et j'ai été inscrite dans ma ville dans un petit club. Mais si j'avais eu les journées aussi rempli qu'en France...

Puis, il y a le problème d'organisation et de communication entre ces clubs et les collèges/lycées de la région.

Et aussi un problème de décalage de plus en plus grand entre le programme scolaire et ces clubs de maths. Il est difficilement imaginable d'en faire partie, si on ne sait pas calculer, si on n'a presque aucune base. Vous pouvez regardez les polys du niveau zéro de l'animaths: c'est hors sol pour les élèves du collège/lycée non encadré par un adulte.

@FdP

Les gens qui participent à ces clubs de mathématiques est-ce que c'est le goût d'apprendre, de se surpasser qui les motive ou bien, est-ce seulement le goût de la compétition?

Je pense que vous vous trompez sur les olympiades. C'est compétition uniquement pour les enfants déjà détectés qui suivent la préparation. Pour les autres, c'est de résoudre les problèmes intéressants dans un temps limités. Rien de plus. A tout les élèves que je dirige vers la coupe animaths, je dis: le but n'est de gagner, mais de participer. Testez une fois, si cela vous plait on approfondi. Si la fois suivante il y a des résultats visibles (le score est affiché), on peut penser à préparer. Il faut y aller uniquement si on prend plaisir à y participer et s'il y a zéro stress.