Qu'il est joli garçon, l'assassin de Papa ! (Corbeille, Alcide)
Mathématicien contestant l'histoire officiell
Bonjour
Quelqu'un a-t-il entendu parler d'Anatoli Fomenko ?
A+
Quelqu'un a-t-il entendu parler d'Anatoli Fomenko ?
A+
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Réponses
https://www.amazon.fr/Mathematical-Impressions-Anatolii-T-Fomenko/dp/0821801627
-- Schnoebelen, Philippe
Voir, entre autres, deux ouvrages de spécialistes, justement, de ce dit « Moyen Âge ». Et devinez de qui est la citation que je donne ci-dessous.
Bonne journée.
12/09/2021
Fr. Ch.
[small]Est-il possible d’évoquer sans émotion les siècles qui ont vu s’élever vers le ciel les flèches de nos magnifiques cathédrales, ces purs joyaux de l’art populaire, qui protestent de toutes leurs vieilles pierres – vivantes pour qui sait les comprendre – contre la légende du sombre Moyen-Âge.[/small]
Je savais qu'il contestait l'histoire officielle et avait écrit dessus, mais je n'ai jamais eu la curiosité d'y jeter un œil.
Fomenko fait plus que contester l'histoire officielle. Il conteste la chronologie officielle !...
Cela dit, que vaut-il comme mathématicien ?
A+
-- Schnoebelen, Philippe
Bien sûr, à part quelques rares illuminés, (il y a deux trois français qui soutiennent ça également) cette théorie est mise en pièce par tous les historiens.
Édit, par rapport au message de Chaurien. Bien sûr le titre et le contenu du livre de Jacques Heers sont sans aucun rapport avec la "théorie" de Fomenko. Je précise pour qu'il n'y ait aucune confusion pour quelqu'un qui lirait les messages en diagonale. Les deux ne parlent pas du tout de la même chose.
Je viens de concocter une théorie révolutionnaire, l'anciennisme : l'histoire réelle est plus longue que ce que l'on croit.
Ainsi, la civilisation égyptienne remonte à $10000$ ans avant JC, époque où l'Egypte était verdoyante : d'où les traces d'intempéries sur le sphinx.
A+
Merci de m'avoir fait connaitre ce monsieur, comme le disait Albert, la bêtise est infinie...
Ce qui me peine le plus c'est que G. Kasparov soutienne ce mouvement !
-- Schnoebelen, Philippe
Certains s'attaquent même aux dogmes de l'évangile selon Sainte Greta Montagne de Thune....
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.wikiberal.org/wiki/Beno%C3%AEt_Rittaud&ved=2ahUKEwj8ud67t_nyAhVK6RoKHfZ5ClMQFnoECDcQAQ&usg=AOvVaw2Y-9ktO7ef2zVtvlHbvMsj
Personnellement, j'ai toujours préféré Karpov à Kasparov....
-- Schnoebelen, Philippe
Je ne sais pas s'il le soutient personnellement ou pas, mais il a raconté à peu près les mêmes conneries c'est certain.
Vue la discussion, c’est Ricard-cacahuètes, alors je dis : « l’histoire est toujours racontée par le vainqueur ».
Je ressors après avoir laissé un pourboire conséquent en cette période difficile pour les restaurateurs.
Plus maintenant.
-- Schnoebelen, Philippe
C’est possible. Cet article date de 2006 et sa réponse du début était claire: je ne suis pas partisan (ou adepte) de la théorie de Fomenko. Il est adepte en revanche de mettre en doute certaines affirmations des historiens.
J’essaye de traduire comme je peux la suite:
’’En revanche, comme personne ayant une pensée analytique et habituée à analyser les informations reçues je me montre très sceptique envers les édification et conclusions de l’histoire officielle. De mon point de vue Fomenko a fort justement noté de nombreuses incohérences (absences de coordination) qui ne collent pas avec la conception officielle.’’
Un peu plus loin:" Fomenko a sorti sa théorie qui malheureusement souffre des mêmes problèmes (de cohérence). Il est évident que les informations pour bâtir une conception alternative ne manquent pas. Les principales attaques contre les travaux de Fomenko ne sont pas liées à la partie critique mais plutôt sur le fait que certains s’efforcent aujourd'hui d’être positif’’ (difficile de traduire la dernière phrase...).
Drôle d'affirmation de Dom : "l'histoire est toujours racontée par les vainqueurs"
avec Jules César qui raconta à sa façon "la guerre des Gaules" pour en tirer un avantage politique, c'est peut-être vrai
mais dire que le récit de l'histoire est l'apanage des militaires, c'est résumer les faits historiques aux batailles et conquêtes
c'est nier l'effort des historiens (dans l'Antiquité romaine : Tite-live et Tacite) et dire que les profs d'histoire sont au service de l'Armée
Cordialement
M’enfin, amusez-vous.
Et quand on entre dans un bar avec des affirmations péremptoires, et un mépris affiché envers les gens qui discutent, faut pas s'étonner d'avoir des détracteurs...
Les gens qui se prennent au sérieux avec leurs grands airs me font rire.
Réponse. Je n’adhère pas à la théorie de Fomenko-Nosovski. Mais, habitué à évaluer les situations de façon analytique, je suis plus que sceptique sur les constructions et les conclusions de l'Histoire officielle. À mon avis, Fomenko-Nosovski ont eu raison de relever moult incohérences dans la doxa officielle. Mais au lieu de s’attaquer avec précision à démonter des constructions souvent mythologiques, ils les ont remplacées par une nouvelle théorie, qui, hélas, prête le flanc à pareilles critiques. Car il est clair qu’aujourd’hui on n’en sait pas assez pour construire un autre concept qui s’oppose à l'officiel. De ce fait, c’est plus contre la théorie qu’ils présentent qu’à la critique de l’Histoire officielle que l’on rencontre les principaux griefs.
Le niveau de censurolâtrie de la société est effrayant. L'esprit des uns n'est pas la propriété personnelle des autres!
Et les bien-pensants alors, que vont-ils devoir raconter s’ils ne sont pas les plus légitimes ?
Une précision : on n'interpelle pas un russe par prénom + nom de famille mais par prénom + patronyme (dérivé du prénom du père). On ne dit donc pas Cher Garri Kasparov mais Cher Garri Kimovitch.
Mais personne ne l’empêche de débiter ses trucs.
-- Schnoebelen, Philippe
Cordialement.
Jean-Louis.
Belle fermeture de fil (:P)
Surtout en Russie.
En fait, cette théorie fumeuse est un jeu de bonneteau qui sert à mettre sous le tapis une grosse période historique où la Russie n’est pas très présentable.
Si on veut une liste de matheux qui défendent des idées fausses, j’ai entendu parler d’un mathématicien Américain qui défendait le créationnisme.
-- Schnoebelen, Philippe
Par vainqueur on n'entend pas forcément militaire.
L'image d'un Néron abominable est due à Suétone, qui défendait la dynastie vespasienne ayant supplanté la dynastie césarienne, et aux historiens chrétiens, qui défendaient la religion ayant supplanté le paganisme traditionnel..
A+
Merci pour les traductions !
@Ramon : je me souviens des championnats du monde de Lyon en 1990, j'essayais vainement de comprendre ce qu'il se passait mais cela me fascinait ! Et puis maintenant, on a MVL et Firouzja !
C'est la théorie du complot la plus délirante que je connaisse.
Il aurait dû en rester aux mathématiques. ;-)
Cordialement.
Jean-Louis.
il semble qu'il est le principal relais en France du "récentisme".
Le bonhomme est aussi "cryptozoologiste" ("science" des animaux cachés: big foot, monstre du Loch Ness, sirènes etc)
PS:
Il y avait la nuit de la zététique sur YT le 11 septembre 2021.
(plus de 10h d'émission)
Je ne connais pas Fomenko mais Zalizniak est une sacrée référence dans le domaine de la linguistique donc...
Mon sentiment est que Fomenko est/a été un très bon géomètre/topologue. Certes, il y a des erreurs dans (certains de) ses travaux, mais des erreurs du type "trous dans la preuve", "hypothèses à raffiner", rien qui remettent réellement en cause l'importance ou la pertinence des résultats. Et pour ce que j'en vois, il a eu de vraies belles idées qui furent novatrices.
Les livres écrits avec Dubrovin et Novikov sont selon moi une très bonne référence.
Inexplicablement, je n'ai jamais regardé son ouvrage Mathematical Impressions mentionné par Eric. J'en avais pourtant entendu parler (comme pour ses délires sur l'histoire) et c'est vrai que, comme l'a signalé Philippe Malot, les dessins qui illustrent certains de ses ouvrages mathématiques sont très beaux. Une lacune que je vais tâcher de combler. Ce fil aura au moins servi à cela, merci à son initiateur !
Assurément, Fomenko est un personnage très singulier.
Je ne connaissais pas ce Fomenko. Mais j'avais eu vent des idées de Kasparov comme quoi des statues antiques avaient auraient :-) été fabriquées à la Renaissance, ou quelque chose dans ce genre.
Et j'avoue que je suis séduit par ce genre d'élucubrations. D'une part car l'Histoire est si je ne me trompe pas potentiellement révisable, alors pourquoi ne pas réviser jusqu'à sa chronologie ? La plupart des gens suivant le courant dominant et ne voulant ou ne pouvant pas faire de vagues, n'est-il pas évident aujourd'hui que de nos sociétés peut arriver à peu près tout et n'importe quoi (en l'occurence ici des discours totalement faux sur une réalité).
Ce qui est reconnu comme vrai à une époque donnée sera relativisé voire contredit l'époque suivante, et ainsi de suite... jusqu'à disparition complète de l'événement initial.
Parler de Fake News est une erreur, car il s'agit simplement de Discours Alternatifs.
"Nous sommes tous perdus" devrions-nous dire, inlassablement.