Classement de Shanghai Maths 2020
Bonjour,
http://www.shanghairanking.com/Shanghairanking-Subject-Rankings/mathematics.html
Paris-Saclay 1ère
Sorbonne 3ème
Paris Sciences et Lettres 10ème
Le regroupement d'universités a du bon... pour ce classement du moins.
Bonne journée.
http://www.shanghairanking.com/Shanghairanking-Subject-Rankings/mathematics.html
Paris-Saclay 1ère
Sorbonne 3ème
Paris Sciences et Lettres 10ème
Le regroupement d'universités a du bon... pour ce classement du moins.
Bonne journée.
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Réponses
Merci pour l'info tout de même.
M.
Peux-tu préciser ?
Je ne suis pas au fait de ces sujets concernant les universités.
Dom
1. l'Université Paris-Saclay contient depuis le 1er janvier 2020 : Paris 11 (Orsay), l'ENS Saclay (qu'on appelait Cachan), l'IHES + AgroParisTech, CentraleSupélec et l’Institut d'optique
2. Sorbonne Université contient depuis le 1er janvier 2018 : Paris 4 (Sorbonne, lettres, arts et SHS) et Paris 6 (Jussieu, Pierre et Marie Curie).
3. PSL (Paris Sciences et Lettres) contient notamment : l'ENS Ulm, Paris Dauphine (Paris 9), les Mines et diverses écoles réputées mais hors maths
4. "l'Université de Paris" (sic) est la fusion de Paris 5 (Descartes) et Paris 7 (Diderot)
5. l'Institut Polytechnique de Paris (37e dans ce classement) contient l'X, l'ENSAE, Telecom (Paris et SudParis) et l'ENSTA.
J'arrivais à peu près à me repérer dans les universités parisiennes quand elles avaient des numéros "Paris n", mais avec toutes ces fusions, COMUE et autres machins bureaucratiques, c'est incompréhensible pour le commun des mortels !
Le communiqué de Mme Vidal :
https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid152823/classement-thematique-shanghai-2020-34-etablissements-francais-distingues.html
Et un article sur studyrama qui reprend à peu près les mêmes chiffres :
https://www.studyrama.com/formations/classements/les-classements-internationaux/classement-thematique-shanghai-2020-34-etablissements-107146
Il faut que tu te renseignes sur ces processus de fusion, comment les fusions ont été adoptées.
Pour l' ex-Université Paris Descartes ce fût fait par un vote sauf erreur de ma part.
Le personnel administratif de base n'était pas trop chaud pour la fusion.
Economie d'échelle (et donc possiblement dégradation des conditions de travail), déménagement du lieu de travail...
Ces fusions ont un coût (je ne parle pas nécessairement d'argent).
Pourquoi ? Je ne peux pas expliquer en restant poli (:P)
On peut rester poli en disant que l'X est gérée par le Ministère des Armèes et que c'est peu compatible avec des décisions collégiales au sein d'un regroupement d'écoles gérées par un ministère civile. Certaines écoles acceptent les directives du Ministère des Armées, d'autres ne l'acceptent pas.
D'après cet article du monde (et des infos que j'ai eu de mon côté) montre bien que c'est plutôt une affaire de lobbying de la part de l'X (et des anciens élèves de l'X) qui considèrent que leur précieuse école ne pourrait se mélanger avec la plèbe universitaire.
Bref plutôt une défense de privilèges qu'autre chose.
Ledit classement me fait penser au "classement de l'association des super héros" dans le manga "one punch man", pour ceux qui connaissent cette satire très méchante.
Pour Princeton ou Cambridge, les drapeaux sont aussi BBR....
On avait un autre exemple de manipulation de ce classement avec une université arabe (Abou Dabi je crois mais je ne suis plus sûr) qui payait des sommes importantes à des chercheurs de grande renommée pour que certains de leurs papiers soient affiliés à l'université en question. Ils se sont ainsi retrouvés dans le top 10 mathématique du classement de Shanghai alors qu'ils n'avaient même pas d'école doctorale. J'avais déjà parlé de ça sur le forum (avec des sources) mais je n'arrive plus à le retrouver.
.
On remarquera le caractère étrange de la décomposition en disciplines dans ce classement.
Les sciences de la nature forment 8 disciplines (dont les mathématiques, la géographie et l’écologie).
Les sciences de la vie forment 4 disciplines (dont la biologie humaine).
L’ingénierie forme 22 disciplines soit 40% du total.
Les "sciences médicales" forment 6 disciplines (dont la médecine clinique compte pour une).
Les sciences sociales forment 14 disciplines (dont le droit, les statistiques et l’économie, le management distinct de l’administration des affaires, mais par les lettres ni la philosophie, ni l’histoire), soit 25% du total.
Ce découpage en 54 disciplines est davantage orienté « métiers » que disciplines académiques.
L’ingénierie y est surreprésentée, au détriment de la médecine et du droit.
Cordialement
@Mathurin : Tu portes un jugement sur le découpage en disciplines. Tu compares ce qui est fait/ proposé à quoi, exactement ? J'ai l'impression que tu compares à ton intuition. Si tu n'es pas satisfait, tu devrais conclure que soit le découpage n'est pas optimal soit ton intuition n'est pas correcte (soit les deux).
Je parie que c'est ton intuition qui est incorrecte.
Toutes les disciplines listées sont acédémiques. Lesquelles manquent ? Lesquelles proposes-tu de regrouper en une seule discipline (et comment justifies-tu ce regroupement) ?
je compare essentiellement au nombre d'étudiants dans le contexte français.
Le nombre d'étudiants en ingénierie n'est pas égal à 20 fois le nombre d'étudiants en médecine ou en droit.
Le rattachement des disciplines est aussi aberrant : l'écologie est avant tout une science de la vie et devrait être mise avec elles. La géographie est une science sociale. Séparer biologie humaine et médecine est assez douteux (quoiqu'envisageable).
La distinction entre management et administration des affaires n'est pas claire. Les statistiques sont elles vraiment une science sociale ?
La discipline "management de l'hôtellerie et du tourisme" ne me parait pas académique dans le contexte français. Mettre sur le même plan physique et science de l'atmosphère (alors que l'astrophysique n'apparait pas), ne me parait pas adapté.
L'"ingénierie des ressources en eau" forme-t-elle vraiment une discipline autonome distincte de "l'ingénierie des sciences environnementales". La télédétection est elle vraiment séparée, alors que l'on a a une rubrique aussi vaste que l'"ingénerie électrique et électronique"?
Il y a beaucoup de points comme ceux-là.
J'ai souligné que certaines disciplines académiques essentielles : les lettres, la linguistique, l'histoire, la philosophie, les langues étrangères n'apparaissaient pas.
Ce qui devrait être le critère pour distinguer des discipline devrait être le caractère radicalement différent du champ d'études ou bien le nombre d'étudiants. On n'y est pas, là.
J'espère t'avoir convaincu que mon ressenti n'est pas totalement subjectif.
Cordialement
Oui, je suis convaincu.
Cependant, je pense que tout découpage en disciplines peut être critiqué. C’est un problème sans solution unanime. Le découpage n’est pas fait pour correspondre au mieux au contexte français.
Sais-tu quel serait le classement d’une hypothétique ‘Université de France’ regroupant toutes les universités et grandes écoles ?
J'ai regardé les effectifs entre la France et la Chine,
En gros en France:
- droit 200 000 étudiants
- paces (essentiellement médecine) 200 000 étudiants
- infirmières 100 000 étudiants
soit un sous-total de 300 000
- sciences 300 000 étudiants
- IUT 100 000 étudiants
- écoles d'ingénieurs + prépas 200 000 étudiants
soit un sous-total de 600 000
En Chine: (source)
- droit 600 000 étudiants
- santé (y compris vétos) 1 350 000 étudiants
- ingénierie 5 900 000 étudiants
- sciences 1 200 000 étudiants
soit un sous-total de 7 100 000 étudiants
Le rapport (sciences+ ingénierie)/ droit est de 3 en France et de 12 en Chine
Le rapport (sciences+ingénierie)/ santé est de 2 en France et de 5,25 en Chine
Cela a mon sens en dit long sur nos sociétés.
(Ces rapports dans le classement de Shangaï sont de 34 et 5,7)
Cordialement
De même pour le labo de proba.
De mème pour le DMA (même avec Paris 11.....)
Je ne comprends pas cette difference de classement entre Paris 6 et Paris 7.
Le classement selon quels critères ? Le prestige du concours d'entrée des étudiants ?
Le classement de Shanghai est bien plus porté sur la recherche effectuée par les institutions que par la qualité/le niveau des enseignements et des étudiants (10% de la note seulement et selon des critères... discutables).
Petit détail intéressant d'ailleurs, seul 10% de la note du classement de Shanghai tiennent compte de la taille des universités considérées.
Le classement de Shanghaï 2020 vient de sortir :
http://www.shanghairanking.com/ARWU2020.html
Paris Saclay est 14ème, premier établissement non anglo-saxon et premier en Europe continentale.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/universites-quatre-etablissements-francais-se-hissent-dans-le-top-100-du-classement-de-shangai_4075817.html
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/classement-de-shanghai-paris-saclay-entre-dans-le-top-15-mondial-des-universites-1232637
Par contre pour les russes c'est la berezina.
Je savais qu'il y avait eu une baisse depuis 1990 mais quand même pas à ce point!
Il me semble que P1 Panthéon-Sorbonne est l'une des rares, et peut-être même la seule, à avoir des cours de maths en Sorbonne au demeurant. En tout cas, c'était le cas avant les regroupements.